Go Back   Cựu Học Sinh Lê Quý Đôn - Long An > :: Góc Học Tập :: > Khoa học Tự nhiên > Toán học

Thách thức !

Thách thức !

this thread has 11 replies and has been viewed 6214 times

Gởi Ðề Tài Mới Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 01-01-1970, 07:00 AM   #1
Hồ sơ
T&S
Junior Member
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Số bài viết: 11
Tiền: 25
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
T&S
Default

Dãy Fibonaci có tích chất:
u(n)=u(n-1)+u(n-2)
Một số phần tử của dãy:

1 1 2 3 5 8 13 21 34 55 89 144 ...


mình đang nghi ngờ: u(n*m) chia hết cho u(n)*u(m)
nhưng không thể chứng minh được nó đúng hay sai. Ai có thể giúp mình?

__________________
Trần gian vốn là mộng,
Thực hư cũng là mộng,
Say mộng hay tỉnh mộng,
Cũng là mộng mà thôi.
T&S is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-01-1970, 07:00 AM   #2
Hồ sơ
myhanh
 
myhanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Cư ngụ: Love Planet
Tuổi: 43
Số bài viết: 7,404
Tiền: 0
Thanks: 2,122
Thanked 5,464 Times in 2,040 Posts
myhanh is on a distinguished road
Default

n=2->u(2)=2
m=3->u(3)=3
=>u(2)*u(3)=2*3=6.
n*m=2*3=6->u(6)=13.
Vì 13 không chia hết cho 6 nên u(6) không chia hết cho u(2)*u(3).
Kết luận dành cho T&S
__________________
Necessity is the mother of in(ter)vention.
Speak softly & carry a big stick.
My Technical Blog
myhanh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-01-1970, 07:00 AM   #3
Hồ sơ
meohoang
Invisible
 
meohoang's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Cư ngụ: Long An
Tuổi: 40
Số bài viết: 309
Tiền: 25
Thanks: 5
Thanked 125 Times in 45 Posts
meohoang đã tắt điểm góp phần
Default

Theo pt sai phân của dãy mà luận thì :
u(n) = ax1(n) + bx2(n)
=>
u(n*m) = ax1(m*n) + bx2(m*n)
u(m)*u(n) = [ ax1(m) + bx2(m) ] * [ ax1(n) + bx2(n) ]
= u(n*m) + ax1(m)*bx2(n) + bx2(m)*ax1(n) > u(m*n) =>>> ???
__________________
************************
Cân điện tử Thái Hưng Thịnh
meohoang is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-01-1970, 07:00 AM   #4
Hồ sơ
T&S
Junior Member
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Số bài viết: 11
Tiền: 25
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
T&S
Default

* Gửi myhanh: u(1)=1, u(2)=1,u(3)=2,u(6)=8
nên u(6) vẫn chia hết cho u(2)*u(3)
* Gửi meohoang: tui hổng biết pt sai phân là gì hết, nên hòan tòan hổng hiểu, nói rõ hơn 1 chút được ko?
* Nhận định mới: tui đã thấy rằng(suy đóan này rộng hơn suy đóan trước):

Nếu n chia hết cho m thì u(n) chia hết cho u(m)

VD: nếu 8 chia hết cho 4 thì u(8) chia hết cho u(4)

Và đương nhiên là...cũng chưa chứng minh được.
__________________
Trần gian vốn là mộng,
Thực hư cũng là mộng,
Say mộng hay tỉnh mộng,
Cũng là mộng mà thôi.
T&S is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-01-1970, 07:00 AM   #5
Hồ sơ
T&S
Junior Member
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Số bài viết: 11
Tiền: 25
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
T&S
Default

Nếu suy đóan mình đúng, thì ta có thể nảy ra bài tóan kiểm tra tính nguyên tố của các phần tử trên dãy Fibonaci. Thay vì kiểm tra giá trị phần tử (số rất lớn), thì ta chỉ cần kiểm tra chỉ số của nó (số nhỏ hơn nhiều), bài tóan đơn giản hơn.
__________________
Trần gian vốn là mộng,
Thực hư cũng là mộng,
Say mộng hay tỉnh mộng,
Cũng là mộng mà thôi.
T&S is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-01-1970, 07:00 AM   #6
Hồ sơ
myhanh
 
myhanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Cư ngụ: Love Planet
Tuổi: 43
Số bài viết: 7,404
Tiền: 0
Thanks: 2,122
Thanked 5,464 Times in 2,040 Posts
myhanh is on a distinguished road
Default

myhanh xin nói thêm về phương trình sai phân:
u(n)=u(n-1)+u(n-2)
phương trình sai phân có dạng
u(n)=a pow(x1,n)+b pow(x2,n).
Trong đó x1,x2 là nghiệm của phương trình
x^2=x+1
=>x1=(1+sqrt(5))/2 và x2=(1-sqrt(5))/2.
Từ điều kiện u(0)=1 và u(1)=1 ta tính được hai hệ số a và b.
Tóm lại ta có u(n)=(1/sqrt(5))(pow((1+sqrt(5))/2,n+1)-pow((1-sqrt(5))/2,n+1)).
__________________
Necessity is the mother of in(ter)vention.
Speak softly & carry a big stick.
My Technical Blog
myhanh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-01-1970, 07:00 AM   #7
Hồ sơ
T&S
Junior Member
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Số bài viết: 11
Tiền: 25
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
T&S
Default

Dzậy kết luận thứ 2 là sai hay là đúng?
__________________
Trần gian vốn là mộng,
Thực hư cũng là mộng,
Say mộng hay tỉnh mộng,
Cũng là mộng mà thôi.
T&S is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-01-1970, 07:00 AM   #8
Hồ sơ
meohoang
Invisible
 
meohoang's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Cư ngụ: Long An
Tuổi: 40
Số bài viết: 309
Tiền: 25
Thanks: 5
Thanked 125 Times in 45 Posts
meohoang đã tắt điểm góp phần
Default

Đúng ! Meohoang không chứng minh được nhận xét đó , nhưng đã có người chứng minh được . Cách đây khoảng ... mấy chục năm , một thí sinh người Liên Xô trong kì thi Vô địch toán quốc tế đã giải bài toán : đánh dấu tất cả các phần tử là số nguyên tố của dãy Fibonaci ( đề bài chỉ cho trong phạm vi 10(8)- 1 số đầu tiên . Người này tên là Ba_lat_xơ ! Anh ta đoạt chức vô địch tuyệt đối và trở thành huyền thoại của cuộc thi này .
Thứ cho năm tạpmeohoang kiến thức còn hạn hẹp , không nhớ nổi cách chứng minh . Bạn có thể tìm đọc trong quyển "Tuyển tập 30 chí Toán học& tuổi trẻ" . !
__________________
************************
Cân điện tử Thái Hưng Thịnh
meohoang is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-01-1970, 07:00 AM   #9
Hồ sơ
T&S
Junior Member
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Số bài viết: 11
Tiền: 25
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
T&S
Default

Nhưng nếu kết luận thứ 2 là đúng, thì ta chũng suy ra là kết luận đầu tiên cũng đúng chứ?
Vì nếu u(m) chia hết cho u(n) khi m chia hết cho n thì u(m*n) chia hết cho u(n) (do m*n chia hết cho n)=>u(m*n) chia hết cho u(n)*u(m).
__________________
Trần gian vốn là mộng,
Thực hư cũng là mộng,
Say mộng hay tỉnh mộng,
Cũng là mộng mà thôi.
T&S is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Đã có thành viên gửi lời cám ơn đến T&S vì bạn đã đăng bài:
chinhlh (28-11-2007)
Old 01-01-1970, 07:00 AM   #10
Hồ sơ
meohoang
Invisible
 
meohoang's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Cư ngụ: Long An
Tuổi: 40
Số bài viết: 309
Tiền: 25
Thanks: 5
Thanked 125 Times in 45 Posts
meohoang đã tắt điểm góp phần
Default

Trích:
Originally posted by T&S@May 13 2005, 11:47 AM
Nếu suy đóan mình đúng, thì ta có thể nảy ra bài tóan kiểm tra tính nguyên tố của các phần tử trên dãy Fibonaci. Thay vì kiểm tra giá trị phần tử (số rất lớn), thì ta chỉ cần kiểm tra chỉ số của nó (số nhỏ hơn nhiều), bài tóan đơn giản hơn.
Meohoang nói đúng là kết luận này . Còn các kết luận kia thì meohoang đã chứng minh là sai hết rồi !
__________________
************************
Cân điện tử Thái Hưng Thịnh
meohoang is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời



Quyền Sử Dụng Ở Diễn Ðàn
Bạn không được quyền gởi bài
Bạn không được quyền gởi trả lời
Bạn không được quyền gởi kèm file
Bạn không được quyền sửa bài

vB code đang Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt
Chuyển đến


Website sử dụng phần mềm vBulletin phiên bản 3.6.8
do Công ty TNHH Jelsoft giữ bản quyền từ 2000 - 2024.
Múi giờ GMT +7. Hiện tại là 12:58 AM.

Hội CHS Lê Quý Đôn-Long An giữ bản quyền nội dung của website này

Tự động[F9]TELEX VNI VIQR VIQR* TắtKiểm chính tảDấu cũ
phan mem quan ly ban hang | thuê vps