VFF chỉ thị không được gọi cầu thủ nhập tịch vào đội tuyển quốc gia

Lai Quoc Dat · 02-10-2009, 09:40 AM

Thiên tai là việc khác. Bình đẳng ở những điều kiện cơ bản, quyền lợi cơ bản thôi. Sẽ ko thể và không bao giờ có bình đẳng tuyệt đối đâu. Phân biệt đối xử quá lớn hay quá nhỏ không quan trọng bằng việc nhận thức của mình như thế nào về sự phân biệt đó. Cuộc sống có ghét có thương mà. Bao giờ chúng ta cũng ghét 1 nhóm người nào đó và thương 1 nhóm người nào đó (ngay cả bạn chung lớp). Vấn đề là ta đối xử với 2 nhóm người đó như thế nào dù họ đều học chung lớp hết: có giống nhau hết hay ko? Chắc ăn là không. Có những việc cơ bản trong cách hành xử là giống nhau: giúp đỡ học tập, sinh hoạt... Nhưng giả sử anh TD trúng chứng khoán, anh muốn mời hết ko hay chỉ những người mà anh cho là thân thiết với anh? Thiên tai cũng thế. Vẫn giúp đỡ, vẫn tương trợ. vì đó là quyền lợi cơ bản. Nhưng 1 số quyền lợi khác là có hạn chế dù không nói ra vì tế nhị (giống như anh mời bạn thân đi nhậu nhưng đâu khi nào nói thẳng với những người khác là tao ko mời máy vì mày ko thân với tao, dù tất cả đều là bạn).

Nhập tịch để phát triển đất nước là điều nên làm vì nó là hội nhập. Nhưng cần phải có chính sách hợp lý chứ nếu không, 22 triệu HSSV Việt Nam sẽ bước vào đời trong vài năm nữa thì chỗ đâu mà làm, mà chơi. Tính chất 2 mặt của 1 vấn đề bao giờ cũng có (triết học Marx dạy thế mà).

Còn cái vụ phân biệt đối xử quá lớn hay hòa đồng, hẹn anh nếu có 1 topic nào khác, sẽ tranh luận. Hòa đồng mà ko phân biệt thì sẽ là hòa tan. Phân biệt mà làm quá sẽ thành kì thị. Mỗi 1 tình huống cần 1 thái độ ứng xử khác nhau. Có cái cần lý, có cái cần tình. Có cái đối xử bằng khối óc có cái đối xử bằng con tim. Vấn đề là bản lĩnh và nhận thức của những người ứng xử mà thôi.

chúc anh chiều nay trúng chứng khoán

nhk · 02-10-2009, 11:04 AM

Trích:

Nguyên văn bởi Lai Quoc Dat

1. Nếu có chiến tranh, những người này phải cầm súng vì họ công dân, và đó là nghĩa vụ. Vì họ được nhà nước Việt Nam bảo vệ thì họ có nghĩa vụ phải như thế. Nhưng nếu đặt trường hợp VN có chiến tranh với cái nơi mà họ đã sinh ra, việc gì sẽ xảy ra? Vậy, họ sẽ bảo vệ đất nước Việt Nam vì nghĩa vụ chứ ko bảo vệ cho Tổ Quốc Việt Nam vì tình yêu. Anh TD dùng từ tổ quốc cho mấy người đó e rằng chưa đúng.

2. Họ phải đóng thuế cho nhà nước, dù họ ko là công dân nhưng họ ở VN thì phải chịu đóng các loại thuế liên quan. Cái này chắc ai đang làm việc ở nước ngoài cũng đều biết: ai cũng phải đóng thuế, và chịu đóng góp theo yêu cầu của nước mình đang làm việc (các loại bảo hiểm, các loại dịch vụ)...

3. Quyền lợi cũng cần phân biệt: quyền lợi cơ bản và quyền lợi khác. Nhà nước VN luôn đảm bảo quyền lợi cơ bản cho mọi công dân. Nhưng những quyền lợi khác sẽ có mức độ ưu tiên khác nhau (như tuyển sinh đại học thì có ưu tiên vùng miền vậy thôi). Giả sử đội tuyển VN thua, cầu thủ nhập tịch đó buồn vì đội bón gthua hay vì người VN thua? Ngoài quyền lợi, cần chú ý đến yếu tố tình cảm nữa. Đặc biệt trong văn hóa Á Đông, cái yếu tố về mặt tình cảm thường chi phối khá nhiều.

4. Chính sách phát triển con người không chỉ đơn giản là việc tạo cho mọi người là công dân VN được hưởng những quyền lợi như nhau. Trên thế giới cũng thế thôi. Vì nếu như thế, thì sẽ không bao giờ có xung đột sắc tộc, xung đột văn minh và sẽ không có nội chiến. Ngay cả như Mỹ, Nhật được xem là những nước văn minh nhất thế giới, nhưng người nhập cư (dù đã có quốc tịch) bao giờ cũng phải làm việc nhiều hơn người bản địa để đạt được cùng 1 vị trí. Chứ nếu không có chính sách phát triển phù hợp, người nhập tịch nào giỏi cũng cho nhập tịch và cho phát triển hết sức thì đến 1 lúc nào đó, VN ta sẽ có bao nhiêu dân tộc, ai sẽ lãnh đạo... Giá trị văn hóa của VN sẽ đi về đâu? Nhỏ hơn, đội tuyển bóng đá sẽ ra sao khi mà 11 người ra sân mà nói chuyện trên sân ko phải băng tiếng Việt mà chỉ là body language? Xem ra giống CLB hơn.

5. Cách dùng người phản ánh chính sách của 1 quốc gia, đặc biệt là những người mang tính chất đại diện cho quốc gia đó trên 1 lĩnh vực nào đó. Ở VN mình, ngay cả người khác vùng khác miền còn có sự phân biệt mặc dù đều là người VN, dân tộc Kinh cả đấy. Thì kiểu gì dễ dàng chấp nhận 1 thành viên khác ko được sinh ra ở VN, ko nói được TV một cách đầy đủ, ko hiểu được hết văn hóa ứng xử vốn có truyền thống lâu đời và phức tạp của VN.

6. Cái này nói riêng 1 tí, nếu không phải xin bỏ qua. Nếu nhập tịch VN mà 1 anh nào đó đến từ đất nước có trình độ phát triển cao hơn VN chắc sẽ khác. Làm gì làm, cũng phải tuyển chọn tinh hoa chứ. Lấy chồng chọn giống mà. Hihi. Anh đá bóng giỏi nhưng sau 30-35 tuổi, anh sẽ làm gì??? Có cái cần nhân rộng, có cái cần hạn chế. Mà mấy cái này thì tế nhị vô cùng, không ai nói ra bao giờ.

7. Có ai may mắn sống trong 1 khu nào đó có nhiều người châu Phi chưa? Cái dorm mà tôi đang ở, có khoảng 2/3 người châu Phi. Cũng có vài người VN sang đây và có cùng nhận xét với tôi: không thể hòa nhập được. Vì văn hóa khác nhau xa lắm. Xa đến độ bực mình. Mà họ là ai, toàn là trí thức, tức đại diện cho trình độ phát triển của đấtnước họ đấy. (Hay tại tôi khó tính và kì thị nhỉ???)

Chúc đội tuyển VN vô địch thế giới (chắc lâu lắm) với những cầu thủ máu đỏ, da vàng, nói tiếng Việt và có thể cùng anh em trên diễn đàn nhồi nhậu thịt chó, kêu dzô dzô, uống xong vỗ đùi cái đét, khà 1 cái thật to và đặc biệt có thể nhậu với bác Độc Cô Cầu Bại không say ko về.

Bạn đưa ra nhiều lý luận để chứng minh họ, những cầu thủ nhập tịch đáng bị đối xử không công bằng. Lý luận nghe sơ thì hợp lý nhưng suy nghĩ kỹ thì không thuyết phục.
Không có thời gian để viết dài nhưng chỉ đơn cử cái mục số 7 bạn đưa ra. Tôi có một thời gian dài sống ở nước ngoài và cũng từng học và làm việc trong môi trường không ít hơn 3 sắc dân. Gần đây tôi có làm việc với chi nhánh ở Do Thái và Ấn. Không ai ép ai phải có văn hóa giống nhau vì mỗi người đến từ những vùng đất có văn hóa và nền tảng giáo dục khác nhau. Nhưng trách nhiệm và quyền lợi ở mỗi công ty đều được ghi rõ. Với đất nước cũng vậy. Đã là công dân của một quốc gia, thì quyền lợi và trách nhiệm phải công bằng.
Trong điều số 5 bạn suy luận người VN còn phân biệt vùng miền nên việc phân biệt với cầu thủ ngoại nhập tịch là điều đương nhiên. Nghe có vẻ đúng đấy. Nhưng suy nghĩ kỹ. Cách người VN phân biệt vùng miền là cách làm đúng hay sai. Thật sự là nhiều người có cách suy nghĩ như vậy nhưng điều đó đáng khuyến khích không. Tôi nhớ đến lớp triết khi tôi mới vào đại học: H(ypothesis) -> C(onclusion).
Nếu H sai thì C có đáng tin cậy nữa không?

Theo tôi VFF đã sai khi chỉ đạo không được gọi bất cứ cầu thủ nhập tịch nào. Tôi thì đồng ý với cách Calisto suy nghĩ là tối đa có 3 cầu thủ ngoại nhập tịch (nếu phong độ của họ đáp ứng). Một mặt tạo cơ hội cho 8 cầu thủ nội và tạo sự cạnh tranh cho 3 suất với nhưng cầu thủ ngoại nhập tịch và đồng thời nâng cao trình độ đội tuyển.

Lai Quoc Dat · 02-10-2009, 11:27 AM

Ở đây không nói là đáng bị đối xử không công bằng. Nhưng trong những tình huống cụ thể cần những cách giải quyết cụ thể. Quyền lợi và trách nhiệm cơ bản thì sẽ được quy định cơ bản rõ ràng. Nhưng sẽ có những quyền lợi và trách nhiệm vô hình mà không thể cụ thể hóa được bằng ngôn từ.

Về điều 7, để tồn tại và làm việc, đó là việc khác. Để happy với trạng thái đang có, lại là việc khác. Chính sách về nhập cư thể hiện nền tảng xã hội và quan điểm phát triển của xã hội. Nếu là America, vì ngay từ nguồn gốc ban đầu, sự phát triển ko dựa trên nền văn hóa bản địa, mà từ châu Âu, cụ thể là Anh. Vậy, bản chất của người Anh thế nào: bảo thủ và tự tôn dân tộc. Do ở Mỹ, bản thân người Anh cũng ko là người bản địa nên họ xây dựng 1 văn hóa phát triển theo kiểu hợp chủng quốc, ở đó, các thực thể tồn tại độc lập với nhau,, chỉ gắn với nhau về quyền lợi và trách nhiệm cụ thể. Riêng Á đông, văn hóa nó lại khác. Nếu không khéo, chúng ta sẽ tạo ra một thế hệ tương lai vỏ chuối (da vàng ruột trắng). Đây là vấn đề mà 1 số xã hội đang lo lắng, thậm chí 1 nước phát triển như Nhật cũng đang lo lắng về điều đó.

Về điều 5, ở đây ko nói cái cách hành xử đó là đúng, nhưng VFF là người VN, có lẽ họ hiểu được tình huống đó, và trong những thời điểm nhất định, việc có các cầu thủ nhập tịch là ko cần thiết.

TheDeath · 02-10-2009, 11:40 AM

Chúng ta đang vô tình cổ xúy cho hành động kỳ thị và phân biệt công dân Việt Nam! Một hành động đáng lên án cho dù động cơ đó có vì bất kỳ lý do gì!

Độc Cô Cầu Bại · 02-10-2009, 11:44 AM

Trích:

Nguyên văn bởi TheDeath

Chúng ta đang vô tình cổ xúy cho hành động kỳ thị và phân biệt công dân Việt Nam! Một hành động đáng lên án cho dù động cơ đó có vì bất kỳ lý do gì!

Việt Nam có một thứ luật mà ai nghe cũng phải sợ ... LUẬT BẤT THÀNH VĂN. Một khi đã là vậy thì pó tay, trừ phi thay đổi người đứng đầu cơ quan đó.

nhk · 02-10-2009, 11:59 AM

Trích:

Ở đây không nói là đáng bị đối xử không công bằng. Nhưng trong những tình huống cụ thể cần những cách giải quyết cụ thể. Quyền lợi và trách nhiệm cơ bản thì sẽ được quy định cơ bản rõ ràng. Nhưng sẽ có những quyền lợi và trách nhiệm vô hình mà không thể cụ thể hóa được bằng ngôn từ.

Quyền lợi cơ bản của một cầu thủ (tuổi nghề ngắn ngủi) là nếu giỏi và vượt trội và cần thiết (tùy theo chiến thuật của HLV huấn luyện đội) thì có thể tham gia đội tuyển. Như tôi đã nói là tôi không tán thành việc 11 cầu thủ ra sân là cầu thủ nhập tịch đại diện cho VN mà là tối đa 3 (nếu phong độ của họ đáp ứng được) cầu thủ nhập tịch.

Khi đã có chính sách nhập tịch cho cầu thủ nước ngoài thì VFF cũng phải nghĩ tới cách dung hòa yếu tố nội ngoại nhằm tăng sức mạnh bóng đá VN. Tôi không biết cái quyền lợi và trách nhiệm vô hình bạn đang nói là gì. Điều quan trọng là phát triển bóng đá VN nói chung. Cách làm của VFF cần phải rõ ràng và minh bạch và cần tạo ra một tiền lệ tốt. Có như thế cầu thủ nội mới hăng say tập luyện và cầu thủ ngoại (có trình độ cao) mới cống hiến vì sự phát triển của nền bóng đá Việt Nam. Trong thể thao, cạnh tranh là yếu tố dẫn đến thành tích cao

TheDeath · 02-10-2009, 12:14 PM

Trích:

Nguyên văn bởi nhk

Trong thể thao, cạnh tranh là yếu tố dẫn đến thành tích cao

Trong tất tần tật mọi thứ trên đời, từ vũ trụ cho đến các loài vật, sinh vật, cho đến ý niệm, cho đến kinh tế, giáo dục... và cả những thứ nhạy cảm như tình yêu... thì cũng cần phải có cạnh tranh. Cái nào mà triệt tiêu cạnh tranh thì cái đó là cái sẽ dẫn đến suy thoái và tiêu biến! Đó là triết lý của tự nhiên!

Lai Quoc Dat · 02-10-2009, 01:14 PM

Nếu nói riêng bóng đá, thì không ít nền bóng đá bị tác động bởi chính vấn đề cạnh tranh. Hãy xem cách người Anh đang đau khổ vì cầu thủ nước ngoài (may mà chưa có cái vụ nhập tịch). Nước VN ko hề nhập tịch cho họ chỉ vì họ đá bóng giỏi. Nếu dung từ đội tuyển mang tên Việt Nam, tôi đồng ý với anh nhk, còn nếu đã là đội tuyển Việt Nam, thì cần cân nhắc kỹ. Còn nếu đã công bằng thì công bằng hết, chứ cũng sẽ ko có cái giới hạn 3 hay 4 cầu thủ. Còn cái vô hình ở đây chính là cái giá trị tinh thần và văn hóa của 1 dân tộc. Sự tự hào dân tộc càng cao thì giá trị này càng lớn. Còn quuyền lợi cơ bản của người nhập tịch là quyền của công dân, chứ ko phải quyền lợi cơ bản của cầu thủ.

@TD: nếu đã nói đến kì thị chủng tộc thì bác hãy hãy định nghĩa cho đúng. Cái triết lý cạnh tranh tự nhiên là đúng nhưng có 1 điều bác cũgn cần biết: nói thì dễ nhưng làm thì khó. Giả sử cạnh tranh sòng phẳng mà chẳng may cái dân tộc VN này yếu hơn và bị đào thải hẳn thì sao? Sự phát triển chỉ đến nếu cạnh tranh giữa các yếu tố đó có khả năng cạnh tranh (đang đề cập đến 1 khái niệm là cạnh tranh lành mạnh thôi đó). Con người có lý trí nên sự cạnh tranh của con người là cạnh tranh có chủ ý sao cho sự cạnh tranh đó vừa đủ để mình tồn tại và phát triển. Con người vừa là tự nhiên, vừa khác tự nhiên ở chỗ đó. Mà trong xã hội thiếu gì sự cạnh tranh khi mà độ chênh lệch quá lớn thường dẫn đến sự thôn tính. Người ta cũng chọn đối thủ cạnh tranh kia mà.

Tôi cũng muốn khẳng định 1 lần nữa: tôi ko hề phản đối chuyện nhập tịch và được sư giúp đỡ từ nguồn nhân lực đó cho sự phát triển của đất nước, tôi cũng chẳng nghĩ rằng mình kỳ thị chủng tộc (theo đúng định nghĩa của nó). Nhưng cá nhân tôi có cái ko thích và thích. Đất nước đang hội nhập và phát triển. Nhưng điều đó cần được thực hiện 1 cách nghiêm túc và cẩn thận. Hòa nhập và hòa tan dễ lẫn lộn với nhau. Cái gì xấu thì mở cữa là cơ hội để hoàn thiện. Cái gì tốt thì mở cửa để phát huy. Đừng để mở cửa mà cái xấu chưa khắc phục được mà cái tốt cũng mất theo.

Và có ai hình dung 1 tình huống, 2 người cùng năng lực, cùng nghề nghiệp, cùng muốn nhập tịch VN, nói chung, giống nhau hết trừ việc họ thuộc 2 dân tộc khác nhau, một người đến từ 1 đất nước thân thiên với VN, và 1 người đến từ đất nước ko thận thiện, thậm chí là mâu thuẫn, vậy giải quyết như thế nào ko? Và 2 cái chính phủ của 2 người kia sẽ nhìn VN như thế nào ko? Chính sách nhập tịch và sử dụng người nhập tịch không dễ dàng. Tùy thuộc vào thực trạng phát triển của nước đó, nền văn hóa, đối tượng nhập tịch và cả tình hình thế giới nữa... mà chính sách sẽ xây dựng trên nền tảng đó.

Nước Mỹ sẽ rất khó, hoặc có thể là ko nhập tịch 1 người Apghanistan. Mà người ta muốn nhập tịch Mỹ vì quyền lợi hay vì yêu nước Mỹ và con người Mỹ...

rangsun · 02-10-2009, 07:01 PM

Tóm lại VFF làm ăn bầy hầy quá. Thay vì hạn chế số lượng cầu thủ ngoại nhập tịch vào đội tuyển quốc gia thì lại cấm tiệt.
Đây cũng là một trường hợp tiêu biểu cách làm ăn của VN: KHÔNG QUẢN ĐƯỢC THÌ CẤM.

TTKK · 04-10-2009, 04:36 PM

Theo tôi, VFF cứ gọi các cầu thủ giỏi thoải mái. Nhờ họ giúp đội tuyển vượt qua vòng loại Asian hay World Cup một cách dễ dàng. Sau khi vô vòng chung kết, VFF sẽ chỉ để cho cầu thủ bản xứ đá.