Nhân 1 chủ đề bị đóng: Thử đối mặt với nỗi lo sợ

TheDeath · 12-08-2008, 08:41 AM

Ở các nước khác nhau thì luật cũng khác nhau, nhà khác nhau thì gia đạo khác nhau nhưng công lý và công bằng không thay đổi! Nếu myhanh cho rằng điều này gây tổn hại cho diễn đàn thì mở topic lấy ý kiến bình chọn kiểu như trưng cầu dân ý ấy! Nhiều khi myhanh cứ nghĩ cái đó là sai, gây tổn hại, người khác nghĩ khác myhanh thì sao? Cứ bình tĩnh đi!

myhanh · 12-08-2008, 08:46 AM

Trích:

Nguyên văn bởi TheDeath

Ở các nước khác nhau thì luật cũng khác nhau, nhà khác nhau thì gia đạo khác nhau nhưng công lý và công bằng không thay đổi! Nếu myhanh cho rằng điều này gây tổn hại cho diễn đàn thì mở topic lấy ý kiến bình chọn kiểu như trưng cầu dân ý ấy! Nhiều khi myhanh cứ nghĩ cái đó là sai, gây tổn hại, người khác nghĩ khác myhanh thì sao? Cứ bình tĩnh đi!

Thế anh có biết công lý là gì không?
Có cần định nghĩa triết học không? Triết học trường phái nào cũng được!
NHưng xin nhớ rằng ở đời không chỉ có đúng và sai!
Không phải cái đúng nào cũng có lợi và không phải cái sai nào cũng có hại! Đôi khi cái sai được tôn sùng và cái đúng bị nguyền rủa. Vì cái sai được mọi người chấp nhận. Đó mới là cuộc sống.

Vinh Loc 90A · 12-08-2008, 08:50 AM

@MH, TD: anh đề nghị 2 em bình tĩnh lại và tạm dừng tranh luận như thế này. Đúng hay sai còn nhiều người khác nhận định mà.

myhanh · 12-08-2008, 08:50 AM

Trích:

Nguyên văn bởi TheDeath

Ở các nước khác nhau thì luật cũng khác nhau, nhà khác nhau thì gia đạo khác nhau nhưng công lý và công bằng không thay đổi! Nếu myhanh cho rằng điều này gây tổn hại cho diễn đàn thì mở topic lấy ý kiến bình chọn kiểu như trưng cầu dân ý ấy! Nhiều khi myhanh cứ nghĩ cái đó là sai, gây tổn hại, người khác nghĩ khác myhanh thì sao? Cứ bình tĩnh đi!

Anh tưởng trưng cầu dân ý là công bằng sao? Là tìm ra chân lý đó hả?
Thế sao trong họp quốc hội theo phương pháp Delphi thì ý kiến của một người phải lưu lại để xem xét lần sau? Vì chân lý không thuộc về số đông đâu nhé! Nếu chân lý thuộc về số đông thì Copernic và Galileo chết thật oan uổng!

myhanh · 12-08-2008, 08:52 AM

Trích:

Nguyên văn bởi Vinh Loc 90A

@MH, TD: anh đề nghị 2 em bình tĩnh lại và tạm dừng tranh luận như thế này. Đúng hay sai còn nhiều người khác nhận định mà.

Không sao đâu anh! Đang tranh luận mà chứ có phải đánh nhau đâu hehe như vậy thì ngôn từ nó mới ra được. Tính em không thích tranh luận đâu nhưng không tranh luận thì anh em ko hiểu mình.

TheDeath · 12-08-2008, 08:52 AM

Trích:

Nguyên văn bởi myhanh

Thế anh có biết công lý là gì không?
Có cần định nghĩa triết học không? Triết học trường phái nào cũng được!

Anh A nghi ngờ anh B ăn cắp đồ nên nói rằng: "Mày ăn cắp đồ của tao!"
Anh B trả lời: "tôi vô tội!"
Anh A tức tối nói: "Vậy mày chứng minh rằng mày vô tội đi!"
Lẽ ra anh A phải chứng minh rằng anh B có tội đằng này anh A lại bảo anh B chứng minh rằng mình vô tội!

Túm lại là myhanh nên định nghĩ công lý là gì đi!

Mà chuyện này cũng chẳng có gì lớn lao cả! TD thấy không vi phạm đường lối, chủ trương của Đảng, cũng không vi phạm chính trị chính em gì cả! Lại mang đến cho mọi người cái nhìn mới và không muốn mọi người có cái nhìn phân biệt đối xử, khinh thường giai cấp, thế thôi!

Tr.Giang · 12-08-2008, 09:05 AM

Hi, các bác nhà ta tranh luận hăng quá. Định đổ thêm một chút dầu vô cho cháy phừng phừng chơi nhưng nếu vậy thì chắc chúng ta cùng chết cháy hết, hehehe.
Mình không có ý kiến về chủ đề các bác tranh luận nhưng lại có ý thế này. Thông thường, nếu các bác cùng đứng trên một lập trường nhưng vẫn còn nhiều cách nhìn khác nhau thì lúc ấy mới hy vọng các bác mới tranh luận ra vấn đề được. Ví dụ, các bác cùng đứng trên một ngọn núi thì mới có cách nhìn gần nhưng tương đồng để đánh giá cảnh vật xung quanh. Các bác đứng ở những ngọn núi khác nhau thì chỉ có thể mỗi người nhìn cảnh vật theo cách của mình thôi, không thể giống nhau được.
Xét về các vấn đề các bác đang đề cập như: giai cấp, bóc lột, kinh tế chính trị... mỗi người chúng ta hiện ở những "đẳng cấp" khác nhau. Khi đẳng cấp, trình độ, sự hiểu biết chưa ngang ngang nhau thì quả thực, nói hoài... cũng vậy!

myhanh · 12-08-2008, 09:07 AM

Haha! Ý muốn tốt nhưng biện pháp không hay lắm thôi!
Ngày nay có ai khinh thường giai cấp gì đâu! Công nhân có ngày quốc tế lao động 1-5, doanh nhân có ngày doanh nhân 13-10, ...
Các khái niệm về giai cấp phải thay đổi tí. Ví dụ một lập trình viên thì anh ta là tư bản hay công nhân? Anh ta là người làm công ăn lương đúng không? Nhưng anh ta lại chủ tư liệu sản xuất!
Hehe một ví dụ nhỏ để TD cho thấy những khái niệm TD nêu ra và khái niệm mình học trong nhà trường là cơ bản và hơi bị cũ rồi. Để áp dụng được phải còn khoảng cách khá xa nữa.

TheDeath · 12-08-2008, 09:11 AM

Thôi bỏ qua chuyện này đi! Bóc lột thì kệ bóc lột, không bóc lột thì kệ không bóc lột, tranh luận hoài mất đoàn kết quá đi! Sách giáo khoa bảo là bóc lột nhưng mình nghĩ rằng họ không bóc lột là được rồi! TD nghĩ rằng không bóc lột nhưng ai nghĩ rằng bóc lột thì kệ luôn!

Túm lại là đoàn kết là quan trọng! Bóc với chả bóc, lột với chả lột, chủ nhật này lột vỏ tôm mà ăn đê! Không bóc, không lột thì khui bia đê!

Tr.Giang · 12-08-2008, 09:14 AM

Trích:

Nguyên văn bởi TheDeath

Anh A nghi ngờ anh B ăn cắp đồ nên nói rằng: "Mày ăn cắp đồ của tao!"
Anh B trả lời: "tôi vô tội!"
Anh A tức tối nói: "Vậy mày chứng minh rằng mày vô tội đi!"
Lẽ ra anh A phải chứng minh rằng anh B có tội đằng này anh A lại bảo anh B chứng minh rằng mình vô tội!

Túm lại là myhanh nên định nghĩ công lý là gì đi!

Mà chuyện này cũng chẳng có gì lớn lao cả! TD thấy không vi phạm đường lối, chủ trương của Đảng, cũng không vi phạm chính trị chính em gì cả! Lại mang đến cho mọi người cái nhìn mới và không muốn mọi người có cái nhìn phân biệt đối xử, khinh thường giai cấp, thế thôi!

Cái này cũng là một vấn đề để minh chứng anh đứng trên lập trường nào đây. Nếu để chứng minh tội phạm thì người có hành vi phạm tội không có nghĩa vụ chứng minh mình phạm tội. Nghĩa vụ chứng minh đó thuộc về cơ quan điều tra, Viện... Trong trường hợp này, TD nếu trứng trên lập trường về chứng minh tội phạm mà nói thì TD nói đúng.
Nhưng, để chứng minh lỗi trong quan hệ dân sự (ví dụ, nếu ăn cắp thì có lỗi, buộc phải bồi thường), thì cả người có hành vi sai phạm lẫn người đưa ra cáo buộc đều phải chứng minh mình vô can hoặc chứng minh những gì mình nói, mình làm là đúng. Đó là nghĩa vụ tự chứng minh, anh chứng minh được thì anh thắng, còn không thì thua.

Như vậy, ở hai lập trường khác nhau, đều có hai cách thức xử lý khác nhau đối với một vấn đề. Nếu chúng ta không chọn ra một điểm chung để cùng đánh giá một sự việc thì có khi lại rơi vào trường hợp: ngụy biện!

Mà ở đây các bác tự hòa giải rồi nên thôi. Bàn làm gì nữa. Ai nhậu được thì lên tiếng chiều nay ra "Tư Phê" đi, hehehe