Tự thấy mình hèn!

TheDeath · 12-06-2009, 09:56 PM

[Đăng nhập để xem liên kết. ]
Việt Nam bắt đầu xích lại gần hơn với Mỹ, đây là một bước đi tuy hơi muộn nhưng rất đúng đắn! Tàu chiến Mẽo nó lượn lờ ngoài biển Đông thì bố thằng Tàu cũng không dám xấc xược! Cái này làm chậm bước tiến của bọn Tàu khựa, rồi sau đó tính tiếp, đợi 6 con Kilo về rồi thì Khựa muốn ra tay cũng phải đắn đo 10 lần...

magicboy · 12-06-2009, 10:04 PM

hihi
tiễn cửa trước
rước cửa sau
cái đó đúng là hèn

HuuXuan96A · 13-06-2009, 12:36 AM

Trích:

Nguyên văn bởi magicboy

hihi
tiễn cửa trước
rước cửa sau
cái đó đúng là hèn

Ah, bác Magicboy đừng băn khoăn nhiều quá.
Có người thần tượng Lê Chiêu Thống ý mà

Khoan nói Lê Chiêu Thống đúng hay sai, mà do anh ấy thích Lê Chiêu Thống, nên những ai phản đối Lê Chiêu Thống, anh ấy cho là "không cải tạo được"
Với lại bác Magicboy nên cẩn thận, anh ấy là mod, coi chừng anh ấy khoá topic lại.
Mặc dù anh ấy liên tục phê phán sự chuyên quyền...

MarsNIIT · 13-06-2009, 07:53 AM

Trích:

Nguyên văn bởi MarsNIIT

em thấy chúng ta bàn việc nước cũng được, ko có gì nhưng khó khăn là phải chăm sóc cái Thread này đâm ra sẽ không thảo luận 1 cách xác đáng được.

để quản tri Thread này thật sự không dễ dàng, phải làm sao để các anh chị vừa thảo luận 1 cách nghiêm túc cho ra vấn đề , mặt khác không đụng chạm đến tôn giáo dân tộc, không đụng chạm đến các thành viên khác.

Và một khi đã tích cực hăng say thảo luận không khéo sẽ đi vào lối mòn như 1 vài Thread trước đây đã bị đóng và gây mâu thuẫn anh em

M chỉ post 1 chút để các anh chị đọc thư giản tí cho hạ nhiệt rồi tiếp tục thảo luận cho đúng chủ đề hơn.

TheDeath · 13-06-2009, 04:22 PM

Trong tin học chỉ có 2 giá trị hoặc là 0 hoặc là 1, trong logic phổ thông thì hoặc là đúng hoặc là sai, trong toán học cũng vậy, mọi thứ đều là sự chính xác đến tuyệt đối. Nhưng trong cuộc đời khác hẳn với trong sách vở, Hàn Tín lòn trôn có phải là hèn hay là trí là điều còn phải tranh cãi. Có thằng hàng xóm đầu gấu, nó chỉ chực chờ xực xơi mình, mình rủ con thằng bạn mình vô nhà chơi. Thằng hàng xóm nó có gấu mười phần cũng phải e dè 3 phần vì nếu nó lao vào xực xơi thì thằng con bạn mình nó mà có việc gì thì thằng bạn mình nó cũng chẳng bỏ qua.

Sự thay đổi về lượng sẽ thay đổi về chất, cho nên, sự việc khác nhau ở liều lượng như thế nào cho phù hợp. Nếu mình dẫn con của thằng bạn về nhà mình thì ok, nhưng nếu dẫn cả nhà nó qua nhà mình thì chuyện lại khác. Cuộc đời là vậy, có thể thấy giống nhau ở cái bề ngoài nhưng lại khác nhau ở bản chất thì nó lại là chuyện khác nhau hoàn toàn.

magicboy · 13-06-2009, 11:01 PM

Trích:

Nguyên văn bởi TheDeath

Trong tin học chỉ có 2 giá trị hoặc là 0 hoặc là 1, trong logic phổ thông thì hoặc là đúng hoặc là sai, trong toán học cũng vậy, mọi thứ đều là sự chính xác đến tuyệt đối. Nhưng trong cuộc đời khác hẳn với trong sách vở, Hàn Tín lòn trôn có phải là hèn hay là trí là điều còn phải tranh cãi. Có thằng hàng xóm đầu gấu, nó chỉ chực chờ xực xơi mình, mình rủ con thằng bạn mình vô nhà chơi. Thằng hàng xóm nó có gấu mười phần cũng phải e dè 3 phần vì nếu nó lao vào xực xơi thì thằng con bạn mình nó mà có việc gì thì thằng bạn mình nó cũng chẳng bỏ qua.

Sự thay đổi về lượng sẽ thay đổi về chất, cho nên, sự việc khác nhau ở liều lượng như thế nào cho phù hợp. Nếu mình dẫn con của thằng bạn về nhà mình thì ok, nhưng nếu dẫn cả nhà nó qua nhà mình thì chuyện lại khác. Cuộc đời là vậy, có thể thấy giống nhau ở cái bề ngoài nhưng lại khác nhau ở bản chất thì nó lại là chuyện khác nhau hoàn toàn.

Đến bây giờ the Death vẫn chưa chịu nhìn lại xem mình dang tranh luận điều gì ah, có nói để hơn nhau 1 vài câu đâu phải là cách nói về điều đúng lý luận thì có trăm ngàn cách ngụy biện
ngụy biện kiểu đó đâu có hay ho gì, đưa cả lượng và chất vào làm gì khi the Death trong lòng có thực sự hiểu rỏ vè nó không, có biết thế nào là lượng biến thành chất không chỉ nghe nói đủ lượng sẽ biến thành chất rồi cứ dựa đó ngụy biện, tiền đề sai thì lập luận dù logic vẫn là sai

Hàn Tín lòn trôn là hèn chứ không phải là trí, trong cuộc chíên giữa hạng võ lưu ban chỉ có hơn thua chứ không có đúng sai, việc Hàn Tín luồn trôn với việc Hàn Tín dùng mưu thắng Hạng Võ không liên quan với nhau.

Rủ thêm 1 thằng vào nhà chắc gì nó giúp con mình chống lại thằng hàng xóm mà không hùa với thằng hàng xóm thịt luôn con mình, giữa thằng mạnh và thằng yếu thì theo logic nên chọn thằng nào là kẻ thù?, dắt 1 thằng đã thể nói gì tới dắt cả nhà.

Thằng kia đứng ngoài cổ vủ thì có thể được chứ tham gia vào luôn thì chưa chắc nó sẽ giúp bên nào!

TheDeath · 14-06-2009, 10:13 PM

Nếu bạn nói gì mà người kia cũng bảo rằng bạn ngụy biện mà không chỉ ra được họ ngụy biện như thế nào thì bạn phải làm sao?

1 chiếc tàu chiến của Mẽo khác hẳn với Mẽo dùng một loạt các hạm đội. Cái này đơn giản là khác nhau về lượng, khác nhau về lượng này cũng có nghĩa là khác nhau về chất. Có hiểu không? Khác nhau giữa một vài hạt cát trên sân và một đống cát trên sân, như vậy có sự khác nhau về chất chưa?

TheDeath có thằng bạn, nó học cùng trường LQD, cũng nhiều lần đi nhậu với nó, giờ rủ nó về nhà chắc gì nó không giết mình, không cướp của nhà mình? Nếu cứ suy nghĩ như vậy thì tới sáng cũng không giải quyết được vấn đề!

magicboy · 15-06-2009, 09:42 PM

Trích:

Nguyên văn bởi TheDeath

Nếu bạn nói gì mà người kia cũng bảo rằng bạn ngụy biện mà không chỉ ra được họ ngụy biện như thế nào thì bạn phải làm sao?

1 chiếc tàu chiến của Mẽo khác hẳn với Mẽo dùng một loạt các hạm đội. Cái này đơn giản là khác nhau về lượng, khác nhau về lượng này cũng có nghĩa là khác nhau về chất. Có hiểu không? Khác nhau giữa một vài hạt cát trên sân và một đống cát trên sân, như vậy có sự khác nhau về chất chưa?

TheDeath có thằng bạn, nó học cùng trường LQD, cũng nhiều lần đi nhậu với nó, giờ rủ nó về nhà chắc gì nó không giết mình, không cướp của nhà mình? Nếu cứ suy nghĩ như vậy thì tới sáng cũng không giải quyết được vấn đề!

Hihi, ngụy biện có rất nhiều phép, và ngụy biện cũng là một môn rất ... logic nếu không phát hiện được điểm liên kết. The Death thì rất thường dùng ngụy biện và rất có nhiều cách ngụy biện (Demen em rãnh thì pót lại bài các phương pháp ngụy biện nhé).... đơn cử 1 vấn đề gần nhất của the Death gần đây nhất cho nóng hổi

Để chứng minh thuyết phục 1 vấn đề đang tranh cải (VD A) thì cách chính quy là đi thẳng vào phân tích vấn đề, ngụy biện là cách mượn một hình ảnh có tính chất tương tự (HA B) rồi diễn giải chứng minh hình ảnh đó (B) đúng rồi bắc cầu qua vấn đề đầu tiên (A) là đúng. Nếu người nghe cứ chú tâm đến vấn đề này (B) rồi đến khi gật gù cho rằng vấn đề này (B) đúng rồi tự liên tưởng đến vấn đề tranh cải (A) là đúng mà quên rằng vấn đề A cần phải phân tích mổ xẻ, vấn đề nào ra vấn đề đó mặc dù xuất phát điểm có thể gần giống nhau nhưng các mối liên hệ, sự vận động khác nhau dẫn đến kết quả khác nhau chứ
Ví dụ vấn đề Tung Của dạo chơi ở biển Đông nơi sân nhà VN , Mẽo thì chắp tay đi lòng vòng, việc này đâu có liên quan gì tới việc tranh chấp mãnh sân với ông hàng xóm, cũng đâu liên quan gì tới việc rủ thằng bạn về nhà chơi cho thằng con hàng xóm sợ. Mới nghe thì thấy giống giống nhưng Vn với Mẽo đâu phải là mối quan hệ bạn bè, thằng hàng xóm thì đâu đến nổi đập mình tới chết 1 sống 1 còn, thằng mẽo thì chắc gì đối xử như 1 thằng bạn thân sống chết có nhau mà biết đâu có lúc lại nói "mày cho tao đồ chơi này đi không thì tao k đi với mày nữa cho thằng kia nó đập mày" ... nói chung hai vấn đề này không giống nhau thế thôi, dùng hình ảnh này đề nói về hình ảnh kia là ngụy biện
Đả vậy bác còn kèm theo hình ảnh 2 thằng bạn học cùng trường lê quý đôn vào, Mẽo và VN có giống 2 thằng bạn học cùng trường LQD không, có được thương hiệc LQD bảo đảm không chưa kể ngày xưa vốn đối đầu nữa, chì nhiêu đó đã thấy bắc đưa 2 vấn đề khập khiểng rồi, thì việc thằng bạn LQD có ăn trộm hay không (dù việc này cũng có thể nếu thằng bạn này lỡ nghiện hút chích hay cần tiền gấp mà mình không hay - dù mình không mong điều đó xảy ra), vậy là ngụy biện nhé bác the death. Không ngụy biện là khi cứ phân tích trực tiếp vấn đề để tìm lý lẽ.

1 tàu mẽo khác 1 hạm đội mẽo về lượng nhưng giống nhau về chất vì cùng là Mẽo
1 hạt cát khác 1 đống cát về lượng nhưng đều là cát chẳng khác gì về chất
chắc bác death hiểu sai về lượng và chất.

Thế này bác à, 1 thằng sinh viện học thiệt nhiều tín chỉ vẫn là 1 thằng sinh viên, tới khi nó đủ tất cả các chứng chỉ, .. nó vẫn còn là thằng sinh viên, nhưng đủ tín chỉ nó sẽ được thi tốt nghiệp, nếu nó thi đậu thì nó sẽ là thằng cử nhân còn nếu rớt hoặc nó tiếp tục là thằng sinh viên 1 năm nữa hoặc nó nghĩ học thằng thằng cù bơ cù bất, cái đó là khi đủ lượng sẽ có 1 đột biến để nó biến đổi về chất, sự biến đổi này có thể xảy ra hay không có khi đủ lượng thì vẫn không đổi được chất

Ví dụ khác có 1 chất X được đưa vào lò gia tốc nó được gia tốc lên cung cấp thật nhiều năng lượng, nó tích tụ đến một mức năng lượng nào đó thì sẽ phát xạ và biến thành chất Y, cái đó gọi là đủ lượng thành chất nếu nó không phát xạ nó vẫn là chất X

Trên đây là 2 cách để nói về lượng và chất bằng cách sử dụng ví dụ minh hoạ, nhưng nếu so sánh việc thí sinh thi tốt nghiệp với việc gia tốc chất X thì đó là ngụy biện vì 2 vấn đề đó khác nhau

Lai Quoc Dat · 15-06-2009, 10:28 PM

Thấy anh em nhà mình tranh luận xôm tụ quá, làm mình cũng muốn có ý kiến nhưng chưa biết nó thế nào cho phù hợp, thôi thì đại ý thế này:

1. Có lẽ đây là topic mà anh chị em tranh luận khá gay gắt và có quá nhiều dẫn chứng, nhưng theo tôi, đây có lẽ cũng là topic gần như không thể đi đến kết luận ai đúng ai sai. Ai cũng có 1 lòng tự hào về dân tộc mình cả. Do đó, khi quyền lợi dân tộc bị tổn thương, ai cũng cảm thấy chính chúng ta bị tổn thương. Tuy nhiên, cách điều trị sự tổn thương đó của mỗi người khác nhau, và cách điều trị nào phù hợp với số đông tại từng thời điểm nhất định sẽ được cho là đúng và hay.

2. Nói về chế độ nhà nước, chế độ nhà nước nào cũng có những ưu và nhược đểm của nó cả. Chúng ta đang dùng quá nhiều thì hiện tại để tranh luận mà chúng ta ít quan tâm hơn đến lịch sử và xét đến khái niệm mở trong điều kiện quốc tế. Hiện nay thế giới có bao nhiêu cực, cực nào mạnh, cực nào yếu? Mình nên đứng về cực nào, đứng với tư thế nào? Trong lịch sử, trong từng thời đại, chúng ta đã ứng xử như thế nào? Tôi nghĩ, nếu chúng ta nhận định được những vấn đề như thế, cuộc tranh luận sẽ hay và thuyết phục hơn là việc chúng ta đưa những suy nghĩ mà theo tôi, nó mang tính cảm tính nhiều hơn là lí trí.

3. Khi chúng ta đứng về 1 phía nào đó trên bàn cờ thế giới, chúng ta cũng đều phải trả giá. Vấn đề còn lại là giá bao nhiêu mà thôi. Vì ko ai cho không ai cái gì cả. Các anh chị em nói về nước Nhật, tôi cũng xin ấy đó làm ví dụ: sau chiến tranh thế giới thứ 2, Nhật còn gì? Gần như không còn gì. Vậy Nhật phát triển được là nhờ đâu? Câu trả lời: nhờ sự giúp đỡ của Mỹ, một thời gian dài, Mỹ đã làm 1 vệ sỹ cho Nhật và hỗ trợ Nhật để nước Nhật toàn tâm toàn ý phát triển kinh tế. Nhật không phải tham gia vào cuộc chạy đua trang đầy tốn kém trong giai đoạn chiến tranh lạnh vì đã có Mỹ bảo vệ. Nhật cũng không phải tham gia vào bất kỳ cuộc chiến nào trên thế giới trong giai đoạn này. (Trong giai đoạn này, chúng ta thấy có quá nhiều cuộc chiến tranh mà những cường quốc tham gia vào đều để lại những thiệt hại nặnng nề: chiến tranh Triều Tiên, chiến tranh Việt Nam, chiến tranh Apghanistan, cuộc chạy đua hay bên bức tường Berlin…) Nhật phải trả giá như thế nào? Đó là các giá trị truyền thống của Nhật bị mai một dần vì chịu ảnh hưởng của Mỹ. Trong tất cả các kẻ thù, kẻ thù văn hoá là nguy hiểm nhất. Người Nhật cũng trả giá bằng quần đảo Okinawa. Người Nhật cũng không được phát triển 1 cách tự do mà theo gợi ý của Mỹ. Nước Nhật hùng mạnh về kinh tế như thế nhưng họ có giành lại được các đảo thuộc quần đảo Kirin hiện do Nga giữ mà họ cho là thuộc chủ quyền của họ không? Và một trong số các nguyên nhân chính là do sự ràng buộc trong mối quan hệ giữa Liên Xô (Nga) – Mỹ - Nhật – Trung Quốc. Do đó, hiện giờ, trong cách hành xử của Việt Nam với những gì đang diễn ra ở biển Đông, chúng ta cũng không thể chỉ đặt mối quan hệ giữa Việt Nam – Trung Quốc hay Việt Nam – Mỹ hay Mỹ - Trung Quốc mà hãy mở rộng nó thành 1 tập hợp rộng hơn.

4. Giải thích cho hiện trạng hiện nay của tình hình biển Đông, dù thế nào, cũng phải kể đến 2 yếu tố mà chúng ta không thể phủ nhận: nền văn hoá của Việt Nam bị ảnh hưởng quá nhiều của Trung Quốc, và trong giai đoạn chiến tranh, Trung Quốc cũng đã hỗ trợ Việt Nam rất nhiều. Do đó, có thể sẽ có rất đề vấn đề phát sinh nếu nó không được giải quyết 1 cách khôn khéo. Mà sự khôn khéo chỉ có thể có được khi chúng ta thực sự bình tĩnh và sáng suốt. Vì giữa Việt Nam và Trung Quốc là một mối quan hệ khá chênh lệch giữa 1 nước lớn (dân số, quân sự, kinh tế, khoa học kỹ thuật và lịch sử của nền văn minh) và 1 nước nhỏ. Do đó, chúng ta cũng phải nhìn nhận là chúng ta không thể làm theo cách “Trạng chết chúa cũng băng hà” được. Đôi khi, chúng ta cũng phải chấp nhận mất một ít quyền lợi để duy trì và giành được những quyền lợi lớn hơn và bền vững hơn.

5. Tôi nghĩ, có lẽ cái mà tất cả chúng ta, những người Việt Nam cần làm bây giờ là hãy đoàn kết và cố gắng đóng góp để xây dựng và phát triển đất nước. Mọi người hãy hi sinh 1 ít quyền lợi cá nhân va cái tôi của mình để góp phần phát triển cho xã hội. Nghe thì có vẻ là to lớn, nhưng theo tôi, chúng ta hãy bắt đầu bằng những việc đơn giản nhất trong cuộc sống hằng ngày để xây dựng chính mình thành 1 con người ngày càng văn minh. Và chúng ta cũng hãy bắt đầu bằng việc mọi người hãy trang bị cho mình 1 tinh thần cầu tiến, 1 cái nhìn đa chiều, đừng quá bảo thủ mà có thể dẫn đến những xung đột không đáng có và không tạo được động lực phát triển mà đôi khi còn triệt tiêu động lực nữa. Chúng ta không thể giành được bất cứ cái gì với 1 cơ thể yếu ớt. Đất nước và dân tộc không thể bảo vệ quyền lợi khi người dân của đất nước đó “yếu ớt”: yếu ớt về tinh thần, yếu ớt sức lực, yếu ớt về chuyên môn, yếu ớt về tư duy…

6. Tôi không đồng ý với 1 ý kiến cho rằng việc bảo vệ quyền lợi của đất nước là việc của những ngừơi lãnh đạo. Hãy ví đất nước như 1 cơ thể sống thì người lãnh đạo như bộ não. Mỗi 1 cá thể là 1 tế bào có những chức năng khá nhau và tập hợp lại thành các bộ phận khác nhau. Bộ não muốn là 1 việc nhưng các bộ phận khác của cơ thể có đủ năng lực để thực hiện không lại là 1 việc khác. MỘT BỘ NÃO MINH MẪN CHỈ CÓ ĐƯỢC TRONG 1 CƠ THỂ KHỎE MẠNH. Nhà nước không thể tập trung và sáng suốt để lãnh đạo sự phát triển, bảo vệ quyền lợi cho đất nước khi mà trong bản thân đất nước đó còn quá nhiều cái xấu mà nguyên nhân của nó là do sự ích kỷ của mỗi con người: hàng giả, tham nhũng, ý thức văn minh kém, không đoàn kết…Tôi cũng không đồng ý với ý kiến về việc chúng ta cảm thấy mất niềm tin vào bộ não. Nên nhớ chức năng của bộ não luôn luôn tốt đẹp, vấn đề là sẽ có 1 số tế bào não đã đặt quyền lợi cá nhân lên trên tất cả. Những tế bào đó cần phải bị diệt trừ. Bản thân chúng ta đã không đoàn kết đê loại trừ những cái xấu đó vì sợ ảnh hưởng đến quyền lợi cá nhân. Để rồi những cái xấu đó dần loang ra và chúng ta lại mất niềm tin nhiều hơn. Vậy xét cho cùng, chính chúng ta cũng góp phần làm xấu đi cả cơ thể. Rồi dần mọi người lại rơi vào trạng thái an phận, chỉ lo cho cá nhân mình mà quên đi trách nhiệm của mình đối với tất cả những gì xung quanh. Hãy tin vào lãnh đạo, vào nhà nước và vào những mục tiêu tốt đẹp mà nhà nước này sẽ mang lại nhưng đó không phải là 1 niềm tin bị động mà là niềm tin chủ động. Chúng ta nói về những cá thể đang làm ảnh hưởng xấu đến nhà nước, đến vai trò lãnh đạo, đến lý tưởng của nhà nước nhưng chúng ta lại đang nuôi dưỡng cho những cái xấu đó bằng sự cam chịu, an phận hoặc đôi khi nương nhờ vào những cái xấu đó để bảo vệ quyền lợi cá nhân. Và hãy nên nhớ, sự đấu tranh để loại trừ cái xấu là cuộc đấu tranh tập thể chứ không thể của 1 vài cá thể. Chúng ta phải đấu tranh có tổ chức và thông qua tổ chức. Chúng ta phải đấu tranh trong sự thống nhất để làm cho nhà nước ngày càng tốt hơn, hoàn thiện hơn để nó thực hiện tốt vai trò của lãnh đạo của mình nhằm thực hiện được những mục tiêu tốt đẹp cho mọi người mà nhà nước đã đặt ra.

Chúc cả nhà Lê Quý Đôn vui vẻ va đoàn kết

magicboy · 15-06-2009, 10:57 PM

Tuyệt vời, anh Lê Quốc Đạt đã nói những lời thật đáng nói, những lời mình rất mong chờ, nói thẳng vào sự việc bằng tinh thần xây dựng hihi
Đa số người đều không biết môn lịch sữ là để làm gì, và có 1 số người đọc lịch sử như ăn mà không tiêu hoá, lịch sữ chỉ miêu tả hiện tượng còn bản chất thì mỗi người phải tự phân tích và rút ra. Tất cả những việc diễn ra đều đã từng có trong lịch sử không ở nước này thì ở nước khác, vấn đề là ... nó sẽ cho ra kết quả khác tuỳ theo nhận định mỗi người.