Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Nghệ thuật ca hát ngày càng phát triển (theo chiều hướng tăng dần theo mức độ thu hút và tiến bộ theo thời gian) từ: hát ru, lý, dân ca, ca cổ, hát bội, cải lương, nhạc sến, nhạc trẻ, rock...

Ca cổ, hát bội, cải lương... xưa kia đã từng thu hút không biết bao nhiêu người hâm mộ. Nhưng nó đã trở nên kém hấp dẫn và chịu sự ruồng bỏ của xã hội là do:

- Tiết tấu quá chậm chạp, hoàn toàn không phù hợp với xã hội ngày càng năng động, nhịp sống hối hả, thời của internet bấm là thấy, thời của fastfood ra tiệm là ăn liền thì làm sao có thể căng tai mà chịu những tiết tấu như rùa lật ngửa?

- Giai điệu thì nghèo nàn, dễ hát nhưng cũng dễ dự đoán: mà cái gì dễ dự đoán thì cái đó sẽ chẳng còn hấp dẫn nữa!

- Dễ sáng tác: chỉ cần bỏ chữ vào cái chai lắc lắc vài cái thì ra vài bài cải lương, vọng cổ.

- Bi ai: 100% cải lương là bi ai, sầu não, ủy mị và ướt át, không có một bài cải lương nào có thể gây cười được! Trong khi thời đại đã đi vào kỷ nguyên giải trí đa dạng, cả ngày, cả tuần, cả tháng làm việc mệt mỏi lại nghe những khúc bi thảm thì tinh thần khó mà phấn chấn lên được! Có lẽ quân đội cách mạng chiến thắng là nhờ nhạc cách mạng lúc nào cũng phấn chấn như: cô gái Sài Gòn đi tải đạn, rồi bài gì nhỉ? đi tòng quân... Còn nhạc của Việt Nam cộng hòa thì cực sến, sến đến chảy cả nước!

...
Rồi từ từ xã hội và văn hóa giải trí cũng hòa nhập vào thế giới. Những tiết tấu sôi động, phong cách biểu diễn cũng đa dạng và phức tạp hơn, ca cổ và cải lương chắc một ngày nào đó cũng sẽ đi vào quên lãng và chỉ còn tồn tại dưới dạng bảo tồn văn hóa!
Nếu ai thật lòng có ý nghĩ giống như tôi thì xin cho ý kiến! Đừng che giấu cảm xúc của mình!

Re: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Đúng. Tất cả từ từ rồi cũng .... ngủm.
Nhưng, từ từ là bao lâu?

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Bao lâu? Chuyện này cũng giống như số lượng người ăn trầu sẽ ngày một giảm! Bao lâu thì giảm hết? Số lượng người nhuộm răng, căng tai... sẽ ngày một giảm... còn bao lâu thì sẽ giảm hết? Số lượng xã hội độc tài sẽ ngày một giảm... nhưng bao lâu thì sẽ giảm hết?
Dự đoán nó sẽ chết vì nó trái với tiến bộ của xã hội, còn bao lâu thì thời gian sẽ trả lời!

Re: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Mình định "ngủm" rồi nhưng thấy cái chủ để của Thần Chết hay quá nên thức lại đây.

Thần chết chỉ được cái nói đúng, ví như mặt trời mọc đằng Đông và lặn đằng Tây vậy. Cái gì cũng có lúc thịnh rồi suy Thần Chết ạ. Duy có một cái tồn tại mãi mãi là cái gì Thần Chết biết không? Hà hà, người Ai Cập bảo: cái gì rồi cũng bị thời gian hủy diệt, duy chỉ có Kim Tự Tháp là tồn tại mãi với thời gian (Cũng có câu “Con người sợ thời gian, nhưng thời gian sợ các Kim tự tháp”).

Hẳn nhiên là qua thời gian thì... "Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm"!. Có nên bàn cái điều hẳn sẽ đúng như vậy không nhỉ? Có lẽ mình quan tâm hơn với câu hỏi này: "Ca cổ, cải lương, hát bội... bao giờ sẽ ngủm"? Hình như nó thiết thực và có cái để bàn hơn phải không Thần Chết?

Theo mình, thì trong khoảng 50 năm những loại hình này sẽ... ngủm? Bởi 50 năm nữa cũng qua một thế hệ, cái thế hệ mà không để cho các loại hình đó nằm trong ưu tiên một (có thể là hai, ba) của sự lựa cho nghệ thuật. Bạn có đồng ý không (hihi)?

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Dĩ nhiên là đề tài này sẽ làm cho khá nhiều bác yêu thích cải lương bực bội! Nhưng mà nếu không có đề tài gai góc, nóng bỏng thì diễn đàn sẽ bị xẹp, bị đóng băng. Nếu mà không có phản biện thì xã hội sẽ phát triển những thứ duy ý chí...

Kiến thức về cải lương của TheDeath đúng là còn nông cạn nên cũng nhờ myhanh bảo vệ quan điểm giùm. Ví dụ như:

- myhanh cho rằng cải lương giai điệu không nghèo nàn thì chứng minh là cho 100 bài cải lương thì nó sẽ hiện ra bao nhiêu giai điệu khác nhau? Một bài cải lương giả sử có 100 câu thì có bao nhiêu câu khác nhau về tiết tấu?

-myhanh cho rằng cải lương tiết tấu không chậm chạp thì chứng minh thử một bài cải lương có 1000 từ thì ca trong thời gian bao lâu?

-myhanh cho rằng cải lương không bi ai thì liệu có thể có 1 bài cải lương nào đó không bi ai hay không? Chỉ cần có 1 là đủ để loại bỏ ý tưởng này!

Nếu như cách đây 50 năm mà bảo nhuộm răng sẽ bị ngủm chắc là sẽ bị cười to, nếu như cách đây 20 năm mà bảo hát bội bị ngủm chắc là điên nặng, nếu như cách đây 30 năm bảo ăn trầu rồi sẽ chẳng còn thì chắc là nhảm! Giờ không thấy nhạc sến đang từ từ chịu chung số phận... vài thứ khác đang bắt đầu ngoắc ngoải. Hồi xưa TheDeath cũng thích chơi Age of Empire... lúc đó hàng triệu người trên thế giới chơi trò này... nhưng giờ thì nó cũng ngoắc ngoải vì những nhược điểm không thể khắc phục được!

Re: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

To Tr.Giang: 50 năm? Lạc quan quá! he he... mình nghĩ khoảng 30 năm thôi, toàn bộ các đoàn cải lương đi...đứt hết. Chỉ còn một đoàn của TW giữ lại nhờ ngân sách để bảo toàn giá trị văn hóa!

To T.D:
- đúng là rất nghèo về giai điệu vì nó đã công thức hóa hết rồi. Giống như ngâm thơ thôi, chỉ cần đặt lời mới dựa trên công thức có sẵn.

- vẫn có những bài khá nhanh đó. Như so với những bài "Mênh mang mênh mang...phù vân...yên ...tự". Thì nhanh gấp chục lần! Đúng hơn là cải lương ...dài dòng, chứ tiết tấu thì không chậm.

- Đa phần có vẻ sầu bi thiệt, nhưng cũng có ngoại lệ như chú Văn Hường, Phi Thoòng. Nghe mấy chú này ca cũng cười bể bụng. Ví như bài Tư Ếch đi Sài Gòn, Làm Rễ.... Nhớ tới anh bạn tui hồi đó tên là Phước, trong giờ sinh hoạt lớp 12 hát cho mọi người nghe!
Nhưng còn kiểu hùng tráng thì chịu! :-(

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Còn anh thì đang lo là liệu năm nay có tổ chức được ngày hội truyền thống nữa hay không? và website forum này sau khi thế hệ chúng ta ngủm củ tỏi thì nó có còn được duy trì giống như bây giờ không? Hay là nó sẽ được chuyển sang một loại hình nào đó mà anh cũng không nghĩ ra được.

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Thấy chưa! Chỉ có dám nói thẳng, bàn thằng vào vấn đề thì mới ngộ ra nhiều thứ! Nếu ai cũng úy kỵ sở thích mà không dám bàn đến, nếu không bị dồn ép làm sao myhanh có thể vắt óc mà suy nghĩ dụng tâm đến cách trả lời? Nhân đây cũng hỏi myhanh tiếp:

-Vậy cải lương và ca cổ có công thức để tạo ra chưa? Hay là có thể tùy hứng sáng tác ra bất kỳ giai điệu nào? Thường thì TheDeath thấy khi mà người hát bắt đầu lấy hơi thì giống như leo dốc rồi sau đó bắt đầu hạ hơi xuống dốc cho thiệt dài, rồi ngân nga... (lúc này là lúc khán giả vỗ tay) là cách thức thể hiện giống nhau ở hầu hết các bài cải lương mà TheDeath nghe được. Cách thể hiện thứ hai là cách giống như "lối nói" là nói cùng một âm vực kéo dài hơi ra. Hình như công thức này bị lặp đi lặp lại rất nhiều khiến cho người nghe có cảm giác dự đoán trước mình sẽ nghe cái gì...

-Nếu mà cải lương, ca cổ rất tự do thì tại sao các tác giả không tạo ra được các giai điệu mới mà cứ lặp đi lặp lại cấu tứ cũ? Nếu nó tự do thì tại sao nó không phổ thành các nốt đồ, rê, mi, pha, son... mà chỉ toàn là những bài "phổ" chỉ có lời, các "ca tử" nghe người ta hát sao thì cứ ngâm nga, ê a cho giống như vậy???

Rất mong myhanh giải đáp thắc mắc của TheDeath! Biết đâu sau này có myhanh có thể "sáng tác" ra những cách làm cho cải lương thăng hoa, lấy lại được sự phồn thịnh như ngày nào!

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Rõ ràng là soạn giả chỉ sáng tác phần lời thì người hát (ca) cải lương muốn "sáng" theo kiểu nào cũng được à? Nếu hát theo kiểu nhạc rap thì có gọi là cải lương không? Theo TheDeath chắc chắn là phải có "công thức"! Àh, còn cái vụ 6 câu vọng cổ thì không thay đổi... tại sao không cách tân nó, thay đổi nó, thổi luồn gió mới vào nó để hy vọng nó mới lạ hơn, hay hơn?

Re: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Thật ra cũng có nhiều (rất nhiều) người muốn (và đã thử) thay đổi, cách tân. Nhưng để làm cho hay hơn, và được nhiều người chấp nhận thì không dễ.
Điều đó đòi hỏi một "thiên tài âm nhạc" xuất hiện.
P.P lén lén nghĩ, nếu có cách tân sẽ rút lại còn một câu! :boss:

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Nhưng mà myhanh vẫn chưa công nhận là cải lương có công thức nên TheDeath mới nói như vậy thôi! Giả sử bây giờ thay vì hát 6 câu đầu thì mình hát rap 6 câu đầu rồi mình ca cải lương tiếp liệu có vi phạm luật cải lương không?

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Đoạn điệp khúc trong tân nhạc là thường thấy thôi chứ đâu phải bài nào cũng có!

TheDeath nhận thấy có "công thức" ngầm trong cải lương như sau: (có nghĩa là giống nhau các bài cải lương mà TheDeath đã nghe) (Bởi nếu không có công thức ngầm này thì sao nó lại dễ hát và hình như người nào quen rồi thì chỉ cần nghe một lần là hát y bóc)

1/ Đoạn thể hiện lối nói, nghĩa là người hát ngâm nga ở một cao độ giống nhau.
2/ Đoạn thể hiện cách bắt trớn lấy hơi rồi thả dốc, người hát phải phân phối hơi làm sao cho khi hết câu là cũng gần hết hơi. Hồi xưa không biết từ đâu rộ lên phong trào hát thành một hơi dài thòng lòng cỡ 5 phút mới hết. Sau này nhiều nghệ sỹ lên tiếng phản đối nên quái chiêu này mới bị mất đi.
3/ ... còn nữa nhưng vì hiểu biết của TheDeath về cải lương chỉ giới hạn chỗ đó nên không trình bày bằng lời được.

Bây giờ giả sử ta sửa cải lương lại như sau:
Hát rap 6 câu đầu, điều chỉnh đoạn thể hiện lối nói thuần túy cải lương sang kiểu lối nói của bài hát "ông tôi" (bài hát lai dạng ca trù) rồi sau đó dùng âm vực của opera để lái cái đoạn lên dốc và xuống dốc qua một cao độ khác biết đâu lại hay nhỉ? Sorry chỉ là suy nghĩ vẩn vơ của kẻ ngoại đạo!

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Ặc ặc! làm gì mà wạo wọ thế! Có hỏi thế myhanh mới giỏi hơn được chứ?

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Thì giờ sửa lại hát rap 2 câu rồi chơi như tiếp bài bản coi, biết đâu lại hay ấy chứ!?

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Bây giờ Cao Văn Lầu mà hỏi thì chắc có vài người biết thôi, còn số người thắp nhang cho ổng cũng chắc chẳng còn là bao? Mà vài năm nữa thì cũng như gió thoảng mây trôi... mọi người đều quên hết!

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Re: Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

:biggrin: trong 10 năm nữa có 1000/100tr người nghe CL
trong 20 năm nữa có 100/110tr người nghe CL
.....
đố mấy pác thì khi nào CL ngủm?:biggrin:

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Re: Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

he he đúng là nhà khoa học có khác. Đụng tới con số là liên tưởng tới tích phân, đạo hàm. Kinh thật! :biggrin:
---
Còn những người như MH và VL thì cải lương không thể chết được nếu ... chịu khó truyền đam mê cho con cái của mình! :biggrin:

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Re: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Coi chừng nghen MH, chẳng những truyền không được mà còn bị phản ứng ngược!
Từ chỗ không biết gì về cải lương sẽ...ghét cay ghét đắng luôn!
Tới lúc đó muốn nghe (hay ca) cũng khó nữa là!

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Dạo này tự nhiên ghiền ca cải lương ghê. Mới "bắt mối" được với các thành viên bên vnhoathinhdon . Thỏa chí tang bồng. :))

Re: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Gia đình chồng N người Bắc mà cũng nghe cải lương nè. Thằng em con chú cũng nghe cải lương. Nó đang ở nhà chồng tui. Hễ nó đi làm thì thôi, về nhà là bật cải lương inh ỏi nghe. Toàn mấy bài ngày xưa.

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

theDeath ơi! có cái gải thích này chắc bạn sẽ nghiệm ra

Con vịt và con gà đều là Gia Cầm
Tân Nhạc và Cải Lương đều là loại hình âm nhạc

1 con gà + 1 con vịt = không thể
Con gà không thể lấy so sánh với con vịt. Mỗi con có nét riêng.

nghệ thuật cũng thế
Tân Nhạc + Cổ Nhạc = không được
mả chỉ có "Tân cổ giao duyên thôi" ....kakaka
Đừng áp đặt loại hình nghệ thuật này với loại hình nghệ thuật khác. Vì mỗi cái có 1 cái hay riêng.

Cổ nhạc không chết đâu mà nó chỉ bị con người ta quên thôi. Vì theo thời đại người ta chạy theo cái mới mà quên cái gốc của mình thôi. chính vì thế sẽ thiếu sự chăm chút, dầu tư nên ... dần dần chậm tiến hơn loại hình tân nhạc thôi. điều đó cũng đồng nghĩa với việc đi lùi vì người ta đang tiến.

Bạn thử nghĩ nếu có nhiều người quan tâm, xây dựng, giới trẻ biết nghe, giữ gìn, phát huy thì cổ nhạc sẽ thế nào?

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Ca cổ bây giờ đi đâu cũng thấy. Hát với nhau mọc tùm lum. Còn sân khấu chính quy thì cũng có người xem nhưng toàn mấy ông bà già không hà. Nghệ sỹ thì lớp trẻ chưa thay thế nổi thế hệ vang. 5 năm nữa hay 10 năm nữa ... ca cổ trở thành hàng độc. =))

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Qua đó rồi hả ta! kakakkaka
Hay không?

Re: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Bạn TT dùng vịt và gà để ví von làm mình không khỏi thèm cháo! ;) hihi...đùa tí...
chắc TT là một cao thủ, hôm nào anh em LQĐ tửu đàm chắc mời bạn tới giúp vui vài bản! :) Bác VL90A hát nghe chán lắm (chỉ có 92A01 là mê thôi) :))

Ðề: Re: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Lúc nào có nấu cháo nhớ kêu nha! kakakakaka
Mình sẽ rủ thêm chừng 1 chục người qua đàn ca cho đã . Ok không?

nếu thích bạn có thể xem ở đây: [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Cám ơn và chúc tất cả các thành viên vui vẻ!
Tamtran

Re: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Mấy bác bên vnHTD là dân pro rồi, bên đây chỉ có bác Lộc là biết hát một vài câu thôi. Xem mấy cái clip thấy mấy anh sinh hoạt đã quá, anh tamtran hát hay ghê. Em phải thỉnh thoảng qua forum của bên anh học từ từ, chứ chưa dám ngồi chung mâm đâu! :(

Ðề: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Chào Phanphuong,

Chủ yếu là vui thôi chu TT hát xong mình còn mắc cỡ. kakakaka

Nhưng dù sao cũng xin cám ơn lời khen quá hào phóng của phanphuong. Hy vọng sẽ có ngày rủ được các bạn cùng chơi ofline coi như là tổ chức vui liên web mà. Có được không?. Đây chỉ là ý nghỉ bộc phát của tamtran thôi. Nếu được thì mới đúng là tài tử đó!

Tiện thể xin chào bạn myhanh và bác Vinh Loc, các bạn đóng góp quá nhiều cho mục cổ nhạc trong trang này. Cám ơn các bạn. Không biết có thể mời các bạn sang giao lưu với chúng mình không.

Thân ai và chúc các bạn vui,

Re: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

khà khà ... cung kính chắc không bằng vâng lời quá! :))
Để thư thả, tụi em vừa đi VT về nên....đuối! ;)
Chắc để bác VL đứng ra làm chủ xị cho phía bọn em!

Ðề: Re: Ca cổ, cải lương, hát bội... từ từ rồi cũng ngủm!
 

Offline vừa rồi của bên đó, anh có ghé mà. Vui lắm, không thui gì AFC bên này đâu.

:-"Tamtran giữ bí mật dùm nhé! :-"