Nhân 1 chủ đề bị đóng: Thử đối mặt với nỗi lo sợ [Lưu Trữ] - Cựu Học Sinh Lê Quý Đôn

nhk

11-08-2008, 01:48 PM

Nhân dịp chủ đề "Giai cấp công nhân ngày càng bóc lột tư bản của giai cấp tư bản!"trong mục "Thảo luận nghiêm túc" bị đóng, mình xin không bàn về việc chủ đề đó có đáng bị đóng hay ai đúng hay sai mà nhk tui muốn nhìn vào việc lo sợ các bài viết sẽ vi phạm nội quy diễn đàn.

Thông thường nỗi lo sợ xuất hiện khi ta nghĩ rằng một điều gì đó sẽ gây nguy hại mình. Nỗi lo và sợ xuất hiện là dựa vào suy nghĩ và kinh nghiệm của ta trong quá khứ trước sự việc trước mặt.

Như vậy chủ đề và những bài viết trong thread dưới đây có thật là nỗi nguy hiểm và khiến ta phải lo sợ:
http://www.lqd-longan.com/forum/showthread.php?t=5754&page=2

Hãy lấy ví dụ chủ đề và những bài viết trong thread trên được nhiều người tiếp cận (dân thường, công nhân, làm việc văn phòng...) hay là một đề tài được đưa ra thảo luận trong một hội thảo. Tác hại của nó là gì ? Tác hại nguy hiểm của nó đến những người đã đọc những bài viết trong mục đó? Bạn đã bị gì?

Theo tôi, người không đồng ý thì sẽ nói lên lời không đồng ý như myhanh và tranhoangson và rồi các bạn sẽ quên đi.

Còn người đồng cảm thì sẽ tỏ ra ý tán đồng. Và tác hại (do người không đồng ý quan điểm nghĩ ) là gì? (Nho ai do phan tich giup)

Vậy có phải chúng ta tự tạo ra nỗi lo sợ với nhận định là nó nguy hiểm mà khi chưa thật sự phân tích rõ ràng nỗi sợ có thật sự đáng là nỗi sợ đáng có. Hay chỉ vì ta đã quen với việc khi không đồng quan điểm với những vấn đề như trên thì ta lại lo lắng tạo ra nỗi lo : vấn đề không nên bàn.

Điều tôi muốn nói là nếu sắp tới đây bạn đối mặt với nỗi lo sợ gì đó thì thử bình tĩnh suy nghĩ thật sự nỗi lo sợ đó có thật sự là sự nguy hiểm thật sự. Hãy nghĩ ra trường hợp xấu nhất khi đều đó xảy ra thì tác hại nguy hiểm nhất của nó là gì và từ đó xem nỗi sợ của ta có đáng khiến ta buồn lo.

TheDeath

11-08-2008, 01:53 PM

Thật ra chủ đề đó cũng chẳng có gì ghê gớm cả! Vì nó đánh thẳng vào học thuyết mà các bác tôn sùng hơn 100 năm nay, thế thôi! Chủ đề đó chỉ là kêu gọi một sự công bằng, không được phân biệt đối xử giữa giai cấp, đó là một chủ đề văn minh và công bằng! Myhanh đóng chủ đề thì cũng không sao, nhưng dọa lock nick thì hơi quá tay rồi!

hanoi-hue-saigon

11-08-2008, 01:58 PM

H2S cũng quan tâm tới đề tài này. Có một vài điều muốn hỏi cho rõ nhưng... thôi! Dù sao thì nó cũng chỉ là vấn đề quan điểm

TheDeath

11-08-2008, 02:01 PM

Vinh Loc 90A

11-08-2008, 02:04 PM

Thật ra thì do TD đặt vấn đề hơi bị sốc. Chuyện kiến ăn cá ấy mà. Những vấn đề này thì tui gặp hơi nhiều. Không có gì phải lo sợ lắm. Bàn hoài bàn maĩ thì cũng thế. Đình công lúc nào cũng bất hợp pháp cả. Có những lúc người ta hoỉ tại sao cả ngàn cuộc đình công đều bất hợp pháp. Có phải luật lỗi thời? Sau đó chỉnh sửa. Đưa thêm trách nhiệm của công đoàn vào. Cuối cùng cũng chẳng thực thi được. Đình công vẫn diễn ra. Vấn đề là chổ đó. Đình công sẽ ảnh hưởng đến môi trường đấu tư. Nếu Td bàn nhiêu đó chắc không sao. :))

Vinh Loc 90A

11-08-2008, 02:08 PM

TD cũng hơi buồn vì trước nay trong trường cứ dạy học trò là giới chủ bóc lột công nhân đó là điều vô lý, bất công mà giới chủ không được có cơ hội dùng học thuyết nào để giải bày! TD chỉ là thay mặt những gì lương tri để lên tiếng thôi, chỉ mong tất cả cùng tôn trọng pháp luật và không được phân biệt đối xử giữa giai cấp!

Có lẽ Td chưa cập nhật kịp thời luật lao động. Trước đây người ta cho rằng luật chỉ bênh vực quyền lợi của người lao động. Không phải vậy. Ngày nay người lao đốngẽ bồi thường hợp đồng cho Cty nếu chấm dứt hợp đồng trái luật. Người lao động, công đoàn sẽ bồi thường thiệt hại cho Cty nếu đình công trái luật. ...:">

foureyes

11-08-2008, 02:09 PM

tính comment trong topic đó nhưng bị khóa mất rồi.

Theo 4eyes nghĩ: vấn đề TD đặt ra không sai, đây một tình trạng chung, 4eyes cũng đồng ý với những khái niệm mà TD nêu. Nhưng TD đặt tiêu đề như vậy là không đúng, dễ gây sự hiểu lầm, dễ tạo ra cảm giác khó chịu cho người đọc, hai bên tranh luận với nhau dễ sa đà vào câu chữ chứ không tập trung vào bản chất của vấn đề. Và cuối cùng sẽ dẫn tới flame nghiêm trọng.

Việc thận trong đối với các diễn đàn ở VN khi nói đến chính trị, giai cấp là cần thiết. Trang web ttvnonl.com đã từ bị sự cố, box Thảo luận từng bị đóng cửa một thời gian dài, người quản lý box đó đã từng bị rắc rối khi không kiểm soát được các topic liên quan đến chính trị. Hơn thế nữa, diễn đàn của mình càng khó hơn vì tên tuổi rõ ràng, địa chị cụ thể, rất khó cho admin.

còn việc "Vậy có phải chúng ta tự tạo ra nỗi lo sợ với nhận định là nó nguy hiểm mà khi chưa thật sự phân tích rõ ràng nỗi sợ có thật sự đáng là nỗi sợ đáng có. Hay chỉ vì ta đã quen với việc khi không đồng quan điểm với những vấn đề như trên thì ta lại lo lắng tạo ra nỗi lo : vấn đề không nên bàn." theo 4e không phải là lý do myhanh khóa topic vì 4e nghĩ myhanh cũng là người rất thẳng thắn và sòng phẳng trong việc tranh luận. Lý do có thể như 4e đã nói ở trên.

Đồng ý với nhk về ý kiến"Hay chỉ vì ta đã quen với việc khi không đồng quan điểm với những vấn đề như trên thì ta lại lo lắng tạo ra nỗi lo : vấn đề không nên bàn." Việc này xuất hiện rất nhiều, ở mọi môi trường.

Liên quan đến việc tranh luận, biết rằng tranh luận để bảo vệ ý kiến của mình là tốt, là cần thiết. Nhưng nếu tranh luận với một người quá bảo thủ, khư khư ý kiến của mình, hoặc không hiểu về văn hóa tranh luận trên diễn đàn thì tranh luận qua lại chỉ dẫn đến việc cãi nhau hoặc bắt bẻ câu chữ, không dẫn đến một kết quả nào thì 4e cho rằng ngừng tranh luận là cần thiết để khỏi mất thời gian của nhau, khỏi làm mọi người khó chịu.

Vinh Loc 90A

11-08-2008, 02:10 PM

TD cũng hơi buồn vì trước nay trong trường cứ dạy học trò là giới chủ bóc lột công nhân đó là điều vô lý, bất công mà giới chủ không được có cơ hội dùng học thuyết nào để giải bày! TD chỉ là thay mặt những gì lương tri để lên tiếng thôi, chỉ mong tất cả cùng tôn trọng pháp luật và không được phân biệt đối xử giữa giai cấp!

Có lẽ TD chưa cập nhật kịp thời luật lao động. Trước đây người ta cho rằng luật chỉ bênh vực quyền lợi của người lao động. Không phải vậy. Ngày nay người lao đốngẽ bồi thường hợp đồng cho Cty nếu chấm dứt hợp đồng trái luật. Người lao động, công đoàn sẽ bồi thường thiệt hại cho Cty nếu đình công trái luật. ...:">

TheDeath

11-08-2008, 02:11 PM

Có lẽ Td chưa cập nhật kịp thời luật lao động. Trước đây người ta cho rằng luật chỉ bênh vực quyền lợi của người lao động. Không phải vậy. Ngày nay người lao đốngẽ bồi thường hợp đồng cho Cty nếu chấm dứt hợp đồng trái luật. Người lao động, công đoàn sẽ bồi thường thiệt hại cho Cty nếu đình công trái luật. ...:">
Cái này thì em lạy bác, sách giáo khoa về kinh tế chính trị Mác - Lê nin bác đọc lại thì vẫn còn giữ nguyên quan điểm: "giai cấp tư bản bóc lộc giai cấp công nhân", thế thì ai là người giành lại công bằng chống phân biệt đối xử đây? Ai bóc lột ai? TD chỉ là nêu lên quan điểm chống phân biệt giai cấp!:sleep:

nhk

11-08-2008, 02:18 PM

Vinh Loc 90A

11-08-2008, 02:22 PM

Cái này thì em lạy bác, sách giáo khoa về kinh tế chính trị Mác - Lê nin bác đọc lại thì vẫn còn giữ nguyên quan điểm: "giai cấp tư bản bóc lộc giai cấp công nhân", thế thì ai là người giành lại công bằng chống phân biệt đối xử đây? Ai bóc lột ai? TD chỉ là nêu lên quan điểm chống phân biệt giai cấp!:sleep:

Anh không bàn vấn đề này ở đây vì đây không phải là giờ triết học. :)
Anh chỉ biết rằng để ra được những điều luật anh đã nêu là cả một quá trình dài ... Nếu nghiên cứu kỹ một chút về luật, về nghị định, thông tư thì sẽ thấy điều đó. :-&

Trở lại vấn đề NHK noí, nếu phân tích kỹ thì nguyên nhân sâu xa là do đâu? Thiếu một thủ lĩnh cho một diễn đàn, một trang web, một BQT. Dám nghĩ, dám làm và dám chịu trách nhiệm. Không có tổ chức thì mọi việc sẽ như thế. Điều đó thì tôi kêu gọi nhiều rồi. Noí thế chắc có người sẽ bảo "biết rồi, khổ lắm nói mãi". :)

myhanh

11-08-2008, 05:13 PM

myhanh đã đóng đề tài bên kia rồi. Các bác lại tiếp tục bàn chuyện đó bên này. :confused: Not fair nhé!

Theo tôi TheDeath đã viết rõ ràng bên kia và myhanh cũng đã đưa ra tham luận.

Mọi việc đã khép khi myhanh đóng topic bên kia. Xin các bạn không đi lạc đề . :x
Hôm nay quá bận nên không tham gia được!
Khi hai người trên hai quan điểm khác nhau thì có cãi tới sáng cũng không đi đến vấn đề. Do đó mới cần lực lượng trung lập để làm trung gian như những cuộc đàm phán ngoại giao. Nhưng hiện nay trên 4rum không tìm ra lực lượng này nên MH tạm đóng topic lại vì dễ gây chia rẻ nội bộ.
Nếu nói về khía cạnh xã hội thì OK welcome mọi người nhưng khi TD sa đá vào cờ của giai cấp công nhân gì đó thì hơi chính trị quá không được. TD đã đồng hoá giai cấp công nhân với Đảng lãnh đạo giai cấp này. Hai khái niệm khác nhau nha. Không phải người công nhân nào cũng là Đảng viên đâu.
Còn nhiều khía cạnh nữa.
Nói về Mark thì thử hỏi ai đã đọc trọn bộ Tư bản của Mark chưa?
Chưa kể là công trình khoa học này ra đời khá lâu nên hiện nay các khái niệm trong đó không phù hợp nữa. Muốn áp dụng thì phải đổi mới nó theo đúng với thời cuộc.
Ví dụ trong kinh tế tri thức thì tư liệu sản xuất là gì? Ai sở hữu? Chủ sở hữu tư liệu sản xuất có được trả tiền không?
Hết giờ rùi! Học sinh đang đợi! Hẹn dịp khác nói tiếp!
Thân.

HuuXuan96A

11-08-2008, 05:53 PM

Nam mô adi đà phật. Dù gì cũng phải nhìn thẳng vào sự thật. Cái khái niệm "Nền Kinh Tế Thị Trường" nó từ đâu ra vậy, các bác kiểm tra lại dùm em với.
Hay để em viết thư gửi cho Mr Mac hỏi lại xem, một nền Kinh Tế Xã Hội Chủ Nghĩa là một nền KT như thế nào ?
Cách nhìn nhận vấn đề của bác TheDeath là Sòng Phẳng. Nhưng bác đặt cái tựa đề sock quá.
Thực tình mà nói, thế giới hiện giờ, chả ai bóc lột ai cả. Mỗi người tự chọn cho mình 1 cái giá mà thôi. Nếu bác nào thích làm tư bản để bóc lột, để ăn trên ngồi trốc, thì thử mở 1 cái công ty mà xem. Thử xem có sung sướng không ? Hay ngày thì cày như trâu, mà đem về nằm trằn trọc không ngủ được ?
Em còn non trẻ, chỉ nói lên suy nghĩ cá nhân. Mod với Admin đừng lock nick em, tội nghiệp...amen...!

phanphuong

11-08-2008, 08:28 PM

....
Trở lại vấn đề NHK noí, nếu phân tích kỹ thì nguyên nhân sâu xa là do đâu? Thiếu một thủ lĩnh cho một diễn đàn, một trang web, một BQT. Dám nghĩ, dám làm và dám chịu trách nhiệm. Không có tổ chức thì mọi việc sẽ như thế. Điều đó thì tôi kêu gọi nhiều rồi. Noí thế chắc có người sẽ bảo "biết rồi, khổ lắm nói mãi". :)
Chúng ta sẽ không còn lo sợ khi có một chức danh tương đương với Tổng Biên Tập cho forum xuất hiện. Người này sẽ chịu trách nhiệm trước pháp luật.
Chẳng còn nỗi lo sợ lăn tăn cho những người khác nữa.
Tóm lại, ý kiến của em là gom nỗi sợ của nhiều người cho một người duy nhất. Vậy là hết sợ! :boss:

myhanh

12-08-2008, 07:55 AM

Không có gì phải sợ đâu PP à! Nói sợ là sai rùi! Mà vì việc làm quản trị diễn đàn là việc phụ của anh em nên mình không đầu tư đúng nghĩa cho nó. Mà mình không bỏ đúng công sức và tiền của thì kết quả mang lại cũng tương xứng thôi. Nếu một ai đó bỏ công sức đầy đủ như một tổng biên tập (bên dưới có vài chục biên tập viên cày như trâu nữa) thì thử hỏi họ được gì? Chúng ta có tiền để trả thù lao cho người này không?
Chúng ta chỉ làm điều gì khi mình còn kiểm soát được nó. Điều này hoàn toàn khác với việc sợ. MH sẽ không sợ khi AE trả cho MH vài chục chai một tháng đế MH bỏ tất cả công việc và ngồi biên tập cái diễn đàn nhé!
Không có gì phải sợ đâu vì chết cũng không sợ mà. Ở đời sinh ký tử quy có gì phải sợ. Chết còn không sợ thì sợ cái quái gì? Nhưng tại sao người ta không chết? Vì chết như vậy có đáng đồng tiền bát gạo không? có mỉm cười khi chết không? TD kêu gào là hãy đối mặt với điều gì đó! OK ai cũng biết điều đó nhưng đối mặt với nó để làm gì? Làm việc mà không có mục đích thì có khác gì con dã tràng ngoài biển kia hay TD muốn chứng tỏ với mọi người mình tài, mình giỏi hơn người khác. Nếu muốn vậy thì xin thưa với bác là bác đã nhầm chỗ rồi! VÀ hẳn nhiên tất cả ACE ở đây cũng đồng tình với việc này.

TheDeath

12-08-2008, 08:25 AM

TD đã đồng hoá giai cấp công nhân với Đảng lãnh đạo giai cấp này

Ảo giác quá lớn, trong thâm tâm cũng như trong lý luận của TD không hề có ý này! Đây là một kiểu chụp mũ người khác!

TD kêu gào là hãy đối mặt với điều gì đó! OK ai cũng biết điều đó nhưng đối mặt với nó để làm gì? Làm việc mà không có mục đích thì có khác gì con dã tràng ngoài biển kia hay TD muốn chứng tỏ với mọi người mình tài, mình giỏi hơn người khác. Nếu muốn vậy thì xin thưa với bác là bác đã nhầm chỗ rồi! VÀ hẳn nhiên tất cả ACE ở đây cũng đồng tình với việc này.
Myhanh hơi quá đà rồi đó! TD muốn chứng minh mình tài giỏi hơn người khác lúc nào? TD chỉ muốn công bằng, không phân biệt đối xử giai cấp sao lại biến tướng thành "chứng minh mình tài giỏi hơn người khác?"! Trong tranh luận không nên chụp mũ một cách không có cơ sở!

Ở các nước tiên tiến, chỉ cần anh có phát ngôn phân biệt đối xử giới tính, chủng tộc là anh bị cả xã hội lên án! Trong khi anh viết vào sách giáo khoa "giai cấp này bóc lột giai cấp kia" mà không bị lên án?

myhanh

12-08-2008, 08:28 AM

Ảo giác quá lớn, trong thâm tâm cũng như trong lý luận của TD không hề có ý này! Đây là một kiểu chụp mũ người khác!

TD đọc lại bài mình đi xem có chụp mũ không?
Không được nói cho sướng miệng rồi quên trách nhiệm với lời nói của mình!
Anh bảo cờ búa liềm là của giai cấp công nhân thì anh đang nói gì vậy?

TheDeath

12-08-2008, 08:30 AM

Anh bảo cờ búa liềm là của giai cấp công nhân thì anh đang nói gì vậy?
Cái đó đã xóa từ hôm qua thì không nên nhắc lại! Và một cái đó thì cũng chẳng nói lên cả một quá trình như thế!

myhanh

12-08-2008, 08:36 AM

Myhanh hơi quá đà rồi đó! TD muốn chứng minh mình tài giỏi hơn người khác lúc nào? TD chỉ muốn công bằng, không phân biệt đối xử giai cấp sao lại biến tướng thành "chứng minh mình tài giỏi hơn người khác?"! Trong tranh luận không nên chụp mũ một cách không có cơ sở!

Ở các nước tiên tiến, chỉ cần anh có phát ngôn phân biệt đối xử giới tính, chủng tộc là anh bị cả xã hội lên án! Trong khi anh viết vào sách giáo khoa "giai cấp này bóc lột giai cấp kia" mà không bị lên án?
Khi anh phản biện phải trích dẫn toàn bộ lời nói chứ phản biện kiểu anh mới là chụp mũ đó!
Tui nói hành động của anh không có mục đích hay mục đích đó gây tổn hại cho diễn đàn. Vậy mục đích của anh là gì?
"Các nước tiên tiến" là nước nào? Hai nhà kế bên nhau thì cũng khác nhau không nghe ông bà ta nói sao: Đèn nhà ai nấy sáng, gia đạo nhà ai nấy biết. Không thể đem những cái gì của một nước này vào áp dụng để tranh luận cho một nước khác.
Nếu anh cần lên án thì anh lên phương tiện truyền thông đại chúng để lên án hay anh khởi kiện ra toà đi tại sao lên đây nói những điều đó làm gì!

myhanh

12-08-2008, 08:41 AM

Cái đó đã xóa từ hôm qua thì không nên nhắc lại! Và một cái đó thì cũng chẳng nói lên cả một quá trình như thế!
Thấy chưa! Anh công nhận là anh đã nói! Lời nói không thể rút lại đâu nhé!Phải suy nghĩ cho kỹ lưỡng trước khi nói chứ đừng nói kiểu cho sướng cái miệng rồi mình không chịu trách nhiệm về nó!
Tại sao ban đầu tôi để anh nói và tôi chỉ đóng cái topic đó khi thấy anh nói không đúng! ANh nêu ra một chứng cứ hoàn toàn sai lầm như vậy thì những điều anh nói trước đó xem như không ý nghĩa gì đâu vì nó cho thấy anh đang đứng trên cái móng không đúng thì làm sao anh xây cái nhà không đổ.

TheDeath

12-08-2008, 08:41 AM

myhanh

12-08-2008, 08:46 AM

Ở các nước khác nhau thì luật cũng khác nhau, nhà khác nhau thì gia đạo khác nhau nhưng công lý và công bằng không thay đổi! Nếu myhanh cho rằng điều này gây tổn hại cho diễn đàn thì mở topic lấy ý kiến bình chọn kiểu như trưng cầu dân ý ấy! Nhiều khi myhanh cứ nghĩ cái đó là sai, gây tổn hại, người khác nghĩ khác myhanh thì sao? Cứ bình tĩnh đi!
Thế anh có biết công lý là gì không?
Có cần định nghĩa triết học không? Triết học trường phái nào cũng được!
NHưng xin nhớ rằng ở đời không chỉ có đúng và sai!
Không phải cái đúng nào cũng có lợi và không phải cái sai nào cũng có hại! Đôi khi cái sai được tôn sùng và cái đúng bị nguyền rủa. Vì cái sai được mọi người chấp nhận. Đó mới là cuộc sống.

Vinh Loc 90A

12-08-2008, 08:50 AM

@MH, TD: anh đề nghị 2 em bình tĩnh lại và tạm dừng tranh luận như thế này. Đúng hay sai còn nhiều người khác nhận định mà. :)

myhanh

12-08-2008, 08:50 AM

Ở các nước khác nhau thì luật cũng khác nhau, nhà khác nhau thì gia đạo khác nhau nhưng công lý và công bằng không thay đổi! Nếu myhanh cho rằng điều này gây tổn hại cho diễn đàn thì mở topic lấy ý kiến bình chọn kiểu như trưng cầu dân ý ấy! Nhiều khi myhanh cứ nghĩ cái đó là sai, gây tổn hại, người khác nghĩ khác myhanh thì sao? Cứ bình tĩnh đi!
Anh tưởng trưng cầu dân ý là công bằng sao? Là tìm ra chân lý đó hả?
Thế sao trong họp quốc hội theo phương pháp Delphi thì ý kiến của một người phải lưu lại để xem xét lần sau? Vì chân lý không thuộc về số đông đâu nhé! Nếu chân lý thuộc về số đông thì Copernic và Galileo chết thật oan uổng!

myhanh

12-08-2008, 08:52 AM

@MH, TD: anh đề nghị 2 em bình tĩnh lại và tạm dừng tranh luận như thế này. Đúng hay sai còn nhiều người khác nhận định mà. :)
Không sao đâu anh! Đang tranh luận mà chứ có phải đánh nhau đâu hehe như vậy thì ngôn từ nó mới ra được. Tính em không thích tranh luận đâu nhưng không tranh luận thì anh em ko hiểu mình.

TheDeath

12-08-2008, 08:52 AM

Thế anh có biết công lý là gì không?
Có cần định nghĩa triết học không? Triết học trường phái nào cũng được!

Anh A nghi ngờ anh B ăn cắp đồ nên nói rằng: "Mày ăn cắp đồ của tao!"
Anh B trả lời: "tôi vô tội!"
Anh A tức tối nói: "Vậy mày chứng minh rằng mày vô tội đi!"
Lẽ ra anh A phải chứng minh rằng anh B có tội đằng này anh A lại bảo anh B chứng minh rằng mình vô tội!

Túm lại là myhanh nên định nghĩ công lý là gì đi!/:) Mà chuyện này cũng chẳng có gì lớn lao cả! TD thấy không vi phạm đường lối, chủ trương của Đảng, cũng không vi phạm chính trị chính em gì cả! Lại mang đến cho mọi người cái nhìn mới và không muốn mọi người có cái nhìn phân biệt đối xử, khinh thường giai cấp, thế thôi!

Tr.Giang

12-08-2008, 09:05 AM

Hi, các bác nhà ta tranh luận hăng quá. Định đổ thêm một chút dầu vô cho cháy phừng phừng chơi nhưng nếu vậy thì chắc chúng ta cùng chết cháy hết, hehehe.
Mình không có ý kiến về chủ đề các bác tranh luận nhưng lại có ý thế này. Thông thường, nếu các bác cùng đứng trên một lập trường nhưng vẫn còn nhiều cách nhìn khác nhau thì lúc ấy mới hy vọng các bác mới tranh luận ra vấn đề được. Ví dụ, các bác cùng đứng trên một ngọn núi thì mới có cách nhìn gần nhưng tương đồng để đánh giá cảnh vật xung quanh. Các bác đứng ở những ngọn núi khác nhau thì chỉ có thể mỗi người nhìn cảnh vật theo cách của mình thôi, không thể giống nhau được.
Xét về các vấn đề các bác đang đề cập như: giai cấp, bóc lột, kinh tế chính trị... mỗi người chúng ta hiện ở những "đẳng cấp" khác nhau. Khi đẳng cấp, trình độ, sự hiểu biết chưa ngang ngang nhau thì quả thực, nói hoài... cũng vậy!

myhanh

12-08-2008, 09:07 AM

Haha! Ý muốn tốt nhưng biện pháp không hay lắm thôi!
Ngày nay có ai khinh thường giai cấp gì đâu! Công nhân có ngày quốc tế lao động 1-5, doanh nhân có ngày doanh nhân 13-10, ...
Các khái niệm về giai cấp phải thay đổi tí. Ví dụ một lập trình viên thì anh ta là tư bản hay công nhân? Anh ta là người làm công ăn lương đúng không? Nhưng anh ta lại chủ tư liệu sản xuất!
Hehe một ví dụ nhỏ để TD cho thấy những khái niệm TD nêu ra và khái niệm mình học trong nhà trường là cơ bản và hơi bị cũ rồi. Để áp dụng được phải còn khoảng cách khá xa nữa.

TheDeath

12-08-2008, 09:11 AM

Thôi bỏ qua chuyện này đi! Bóc lột thì kệ bóc lột, không bóc lột thì kệ không bóc lột, tranh luận hoài mất đoàn kết quá đi! Sách giáo khoa bảo là bóc lột nhưng mình nghĩ rằng họ không bóc lột là được rồi! TD nghĩ rằng không bóc lột nhưng ai nghĩ rằng bóc lột thì kệ luôn!

Túm lại là đoàn kết là quan trọng! Bóc với chả bóc, lột với chả lột, chủ nhật này lột vỏ tôm mà ăn đê! Không bóc, không lột thì khui bia đê!

Tr.Giang

12-08-2008, 09:14 AM

Anh A nghi ngờ anh B ăn cắp đồ nên nói rằng: "Mày ăn cắp đồ của tao!"
Anh B trả lời: "tôi vô tội!"
Anh A tức tối nói: "Vậy mày chứng minh rằng mày vô tội đi!"
Lẽ ra anh A phải chứng minh rằng anh B có tội đằng này anh A lại bảo anh B chứng minh rằng mình vô tội!

Túm lại là myhanh nên định nghĩ công lý là gì đi!/:) Mà chuyện này cũng chẳng có gì lớn lao cả! TD thấy không vi phạm đường lối, chủ trương của Đảng, cũng không vi phạm chính trị chính em gì cả! Lại mang đến cho mọi người cái nhìn mới và không muốn mọi người có cái nhìn phân biệt đối xử, khinh thường giai cấp, thế thôi!

Cái này cũng là một vấn đề để minh chứng anh đứng trên lập trường nào đây. Nếu để chứng minh tội phạm thì người có hành vi phạm tội không có nghĩa vụ chứng minh mình phạm tội. Nghĩa vụ chứng minh đó thuộc về cơ quan điều tra, Viện... Trong trường hợp này, TD nếu trứng trên lập trường về chứng minh tội phạm mà nói thì TD nói đúng.
Nhưng, để chứng minh lỗi trong quan hệ dân sự (ví dụ, nếu ăn cắp thì có lỗi, buộc phải bồi thường), thì cả người có hành vi sai phạm lẫn người đưa ra cáo buộc đều phải chứng minh mình vô can hoặc chứng minh những gì mình nói, mình làm là đúng. Đó là nghĩa vụ tự chứng minh, anh chứng minh được thì anh thắng, còn không thì thua.

Như vậy, ở hai lập trường khác nhau, đều có hai cách thức xử lý khác nhau đối với một vấn đề. Nếu chúng ta không chọn ra một điểm chung để cùng đánh giá một sự việc thì có khi lại rơi vào trường hợp: ngụy biện!

Mà ở đây các bác tự hòa giải rồi nên thôi. Bàn làm gì nữa. Ai nhậu được thì lên tiếng chiều nay ra "Tư Phê" đi, hehehe

TheDeath

12-08-2008, 09:21 AM

Cái này cũng là một vấn đề để minh chứng anh đứng trên lập trường nào đây. Nếu để chứng minh tội phạm thì người có hành vi phạm tội không có nghĩa vụ chứng minh mình phạm tội. Nghĩa vụ chứng minh đó thuộc về cơ quan điều tra, Viện... Trong trường hợp này, TD nếu trứng trên lập trường về chứng minh tội phạm mà nói thì TD nói đúng.
Nhưng, để chứng minh lỗi trong quan hệ dân sự (ví dụ, nếu ăn cắp thì có lỗi, buộc phải bồi thường), thì cả người có hành vi sai phạm lẫn người đưa ra cáo buộc đều phải chứng minh mình vô can hoặc chứng minh những gì mình nói, mình làm là đúng. Đó là nghĩa vụ tự chứng minh, anh chứng minh được thì anh thắng, còn không thì thua.

Như vậy, ở hai lập trường khác nhau, đều có hai cách thức xử lý khác nhau đối với một vấn đề. Nếu chúng ta không chọn ra một điểm chung để cùng đánh giá một sự việc thì có khi lại rơi vào trường hợp: ngụy biện!

Mà ở đây các bác tự hòa giải rồi nên thôi. Bàn làm gì nữa. Ai nhậu được thì lên tiếng chiều nay ra "Tư Phê" đi, hehehe
Ặc ặc! Trước khi "tư phê" thì cũng nói rõ về vấn đề chứng minh "có tội" hay bên kia phải chứng minh "vô tội" thì nó là như vầy:
Nếu bên A không có chứng cứ gì để chứng minh B có tội thì thì bên A phải chứng minh bên B "có tội" còn nếu bên A đã đưa ra chứng cứ rằng bên B "có tội" thì lúc đó mới cần bên B chứng minh rằng mình "vô tội", đơn giản là thế thôi!

Túm lại là cuối tuần khui bia! Yahh!:))

phanphuong

12-08-2008, 10:21 AM

phanphuong

12-08-2008, 10:27 AM

Bạn PP ở trên đã mở luồng thảo luận rất bổ ích thì "mình" xin được phép tiếp tục! :))
Ai cũng có thể nói dễ dàng "Tôi không sợ! Có cái quái gì mà sợ!" Nhưng câu trả lời nằm ở hành động của chúng ta.
Nỗi sợ, hãy đối diện!

Tr.Giang

12-08-2008, 10:40 AM

Thật bất công cho topic "Đối mặt với nỗi sợ hãi" của anh NHK. Các bác vô bàn tán lạc đề làm cho một thành viên trong BQT đóng lại.
Do đó nếu các bạn tạm gác lại chuyện đã làm cho thành viên đó hành động như thế, tôi xin mở lại để tiếp tục luồng thảo luận về nỗi sợ hãi!

Các bác cứ vậy không hà :biggrin:. Việc phải tuân thủ đúng qui định của Diễn đàn thì chắc không có gì đáng bàn rồi phải không!!!! Nếu mạnh tay hơn, Admin, Smod có thể xóa ngay những bài viết vi phạm (chỉ để lại một dòng giải thích là delete vì lỳ do gì thôi). Lúc đó thì hết bàn ra tán vào. Tuy nhiên, cũng có khi, vì lý do tế nhị nào đó mà các đại ca trên không mạnh tay, thế là câu chuyện cứ diễn theo nhiều chiều hướng. Trong đó, người quản lý sẽ theo dõi xem chiều hướng nào là tốt, xấu để có định hướng đúng. Thậm chí có khi phải trù liệu được trước điều gì sẽ xảy ra để ra tay trước.
Thật ra, ở chúng ta, chắc chưa ai rảnh rỗi đến mức ngồi kè kè máy tính để làm những chuyện đó. Vậy nên đành phải nhờ cậy vào lòng hảo tâm của các thành viên mà thôi. Đừng làm cho nhà quản lý nhọc nhằn hơn nữa. Anh nói thì đã tay anh thật đấy nhưng khổ cho người khác quá (mà nói như MH, nếu được trả lương làm cho cam, đằng này, đã vác tù và rồi mà còn bị chửi, hỏi có ức không).
Thế nên, có khi, người quản lý sẽ "sợ" trước một vài tình huống và... để khỏi phải bận tâm gì thêm thì người quản lý sẽ cắt (mặc cho các anh có kêu gào sao lại cắt).

Giải quyết vấn đề chính là:
1. các thành viên nên tuân thủ nội qui đã đặt ra để vừa tôn trọng mình vừa tôn trọng và bớt làm khổ người khác.
2. thấu hiểu cho những người gác cổng: vừa làm công không, vừa bị áp lực biết bao nhiêu thứ
3. Tìm ra cơ chế để làm sao người quản lý sẽ thoải mái làm việc, tận tụy với công việc (trả lương chẳng hạn...) để họ bớt sợ hơn. Thay vì chỉ trích nỗi sợ hãi của họ
4. nhà quản lý, đã được giao nhiệm vụ theo qui định thì cứ mạnh tay làm theo qui định. Lúc nào tình ra tình, lúc nào lý ra lý, không nên thay vì lúc xử lý bằng lý thì lại đem tình riêng xen vào (heheh)
5. luôn suy nghĩ tìm mọi cách cống hiến nhằm trách sự thiên lệch, phiến diện. Không công bằng là thói xấu của người quản lý

hehe, nghĩ ra nhiêu đó thui, anh chị em ném đá tiếp đi ạ

foureyes

12-08-2008, 10:42 AM

Thật bất công cho topic "Đối mặt với nỗi sợ hãi" của anh NHK. Các bác vô bàn tán lạc đề làm cho một thành viên trong BQT đóng lại.
Do đó nếu các bạn tạm gác lại chuyện đã làm cho thành viên đó hành động như thế, tôi xin mở lại để tiếp tục luồng thảo luận về nỗi sợ hãi!

Cám ơn phanphuong, nãy giờ bực mình mấy ông ad, sm vì khóa, rồi mở khóa vô comment, rồi khóa. Như vậy là chơi không đẹp với các thành viên bình thường.

Trở lại đề tài chính "Đối diện với nỗi sợ hãi". Ai cũng biết rằng, và nhiều người khuyên rằng nên đối diện với nỗi sợ hãi. Nói thì dễ, làm mới khó, nhất là đối với người VN không quen việc tranh luận trực tiếp. Vượt qua được bản thân mình là một thử thách lớn nhất trong cuộc đời của con người

Trước đây, phản ứng chủ yếu của 4e là tránh né nỗi sợ hãi. Càng sợ càng tránh. Bây giờ trải qua nhiều việc, cũng "hơi già" rồi, nghiệm ra rằng, càng tránh thì càng sợ, sự việc ngày càng nghiêm trọng hơn, cảm giác hồi hộp, lo lắng kéo dài là thứ cảm giác rất tồi tệ. Hít một hơi dài, lấy hết can đảm (dù ít ỏi) đối diện với nỗi sợ hãi của mình, tự nhủ "phải cố lên, tệ lắm thì chết chứ gì", chợt phát hiện ra rằng, việc đối diện được với nỗi sợ hãi làm mình tự tin và can đảm hơn. Sau khi vượt qua được nó, có cảm giác nhẹ nhỏm cho dù vấn đề được giải quyết theo ý của mình hay không.

Dĩ nhiên, không phải lúc nào cũng làm được như vậy. Còn phải cố gắng nhiều.

phanphuong

12-08-2008, 10:57 AM

DeMen

12-08-2008, 11:36 AM

sự việc ngày càng nghiêm trọng hơn, cảm giác hồi hộp, lo lắng kéo dài là thứ cảm giác rất tồi tệ.
Chính xác, nó làm mình thèm cà phê, thèm góc xưa, thèm cõi riêng\:D/:-P

Đối diện với nỗi sợ, hay là đối diện với thực tế, hiểu được lý thuyết là một chuyện, thực hành là chuyện khác. Vì sợ là một trạng thái tâm lý, mà tâm lý con người thì dễ bị ngoại cảnh tác động. Nên dù có tự nhủ: "Không sợ nhé, không run nhé, không thèm biết nó ra làm sao nhé" nhưng tới lúc đối diện thật, thì hồn vẫn xiêu, phách vẫn lạc, sợ vẫn hoàn sợ, như con chuột đội lốt sư tử mà thôi.

Sếp em hay nói em, làm gì cũng phải dựa vào thực lực chứ không dựa vào mong muốn (vì em ưa có ý tưởng điên rồ). Muốn đối diện với nỗi sợ nhưng không có thực lực thì biết làm sao?

nhk

12-08-2008, 12:39 PM

Các bác cứ vậy không hà :biggrin:. Việc phải tuân thủ đúng qui định của Diễn đàn thì chắc không có gì đáng bàn rồi phải không!!!! Nếu mạnh tay hơn, Admin, Smod có thể xóa ngay những bài viết vi phạm (chỉ để lại một dòng giải thích là delete vì lỳ do gì thôi). Lúc đó thì hết bàn ra tán vào. Tuy nhiên, cũng có khi, vì lý do tế nhị nào đó mà các đại ca trên không mạnh tay, thế là câu chuyện cứ diễn theo nhiều chiều hướng. Trong đó, người quản lý sẽ theo dõi xem chiều hướng nào là tốt, xấu để có định hướng đúng. Thậm chí có khi phải trù liệu được trước điều gì sẽ xảy ra để ra tay trước.
Thật ra, ở chúng ta, chắc chưa ai rảnh rỗi đến mức ngồi kè kè máy tính để làm những chuyện đó. Vậy nên đành phải nhờ cậy vào lòng hảo tâm của các thành viên mà thôi. Đừng làm cho nhà quản lý nhọc nhằn hơn nữa. Anh nói thì đã tay anh thật đấy nhưng khổ cho người khác quá (mà nói như MH, nếu được trả lương làm cho cam, đằng này, đã vác tù và rồi mà còn bị chửi, hỏi có ức không).
Thế nên, có khi, người quản lý sẽ "sợ" trước một vài tình huống và... để khỏi phải bận tâm gì thêm thì người quản lý sẽ cắt (mặc cho các anh có kêu gào sao lại cắt).

Giải quyết vấn đề chính là:
1. các thành viên nên tuân thủ nội qui đã đặt ra để vừa tôn trọng mình vừa tôn trọng và bớt làm khổ người khác.
2. thấu hiểu cho những người gác cổng: vừa làm công không, vừa bị áp lực biết bao nhiêu thứ
3. Tìm ra cơ chế để làm sao người quản lý sẽ thoải mái làm việc, tận tụy với công việc (trả lương chẳng hạn...) để họ bớt sợ hơn. Thay vì chỉ trích nỗi sợ hãi của họ
4. nhà quản lý, đã được giao nhiệm vụ theo qui định thì cứ mạnh tay làm theo qui định. Lúc nào tình ra tình, lúc nào lý ra lý, không nên thay vì lúc xử lý bằng lý thì lại đem tình riêng xen vào (heheh)
5. luôn suy nghĩ tìm mọi cách cống hiến nhằm trách sự thiên lệch, phiến diện. Không công bằng là thói xấu của người quản lý

hehe, nghĩ ra nhiêu đó thui, anh chị em ném đá tiếp đi ạ

Nếu đọc kỹ từ bài đầu tiên và bài viết tiếp theo (đều nằm trong trang 1), mình có đề cập là myhanh đã đóng topic về đề tài mà TheDeath nêu ra ở thread bên kia và nhắc nhở mọi người không nên sa đà. Việc mình nêu ra topic "Nhân 1 chủ đề bị đóng: Thử đối mặt với nỗi lo sợ" là nhân mượn đề tài bị đóng để phân tích nỗi sợ về sự nguy hiểm (chung hay là của chủ đề đó) có quả thật là nỗi nguy hiểm thật sự.

Như đã nói và các bạn cũng đã thấy ở những sự việc trước, mình tôn trọng quyết định của admin và smod. Chủ đề "Nhân 1 chủ đề bị đóng: Thử đối mặt với nỗi lo sợ" là khơi nguồn phân tích và đối diện với nỗi sợ để hiểu chân nguyên chứ không có ý kêu gọi mọi người hãy tiếp tục thảo luận đề tài admin và smod đã đóng mà không phải Lo Sợ gì. >:D<

Đối diện và hiểu được sự thật về nỗi lo sợ là giúp chúng ta chấp nhận nguyên tắc chung của tập thể và luật đã định nhưng đồng thời vẫn giúp ta có thể chân chính thẳng lưng đối diện với lòng.dodo

Vinh Loc 90A

12-08-2008, 12:55 PM

hihi phải như bác Tr.Giang thì hơi...thích thích. Bác luôn khề khà, nâng cốc trà, uống ...nhấp nhấp! =))
Nếu một bài viết (post) mà sai thì nhắc nhở, bằng không thì xóa. Chớ đóng cả một luống (thread) thảo luận thì hơi bất công nhỉ bác Tr.Giang!
Ý kiến của 4E về việc một thành viên "có quyền" đóng, rồi lại comment vô tình gạt các thành viên thông thường khác khỏi cuộc tranh luận, mình cũng tán đồng. Theo mình, nếu đã comment tiếp vào topic đã đóng thì cũng phải mở cho cả những khác. Tuy nhiên đây lại là vấn đề khác, sa vào sẽ lạc khỏi cuộc thảo luận.
---
Hầu tiếp bác Tr.Giang về nỗi sợ, ném đá mà vẫn xòe tay...

Khi anh quyết định đóng đề tài là có chủ đích, chứ không phải kiểu ngẫu hứng. Sáng sớm MH khai hỏa đầu tiên, tiếp theo là TD đáp trả. Tình hình có vẻ căng. :) Lúc đó anh bận nên tạm thời khóa lại để 2 bên đình chiến. Định rảnh rảnh mở trở lại mà PP làm rồi thì thôi. :) Do đó anh không quan tâm chuyện ai đó noí phân biết đối xử giữa các nick với nhau. Cái gì cũng phải từ từ, đừng vội kết luận. :>

Mọi người thấy cần bàn luận tiếp thì xin tự nhiên. Ý kiến anh đã noí rõ hôm qua rồi. :)

nhk

12-08-2008, 01:11 PM

Trở lại chủ đề chính trong thread này.

Một sự thật sắp được bật mí mà trước nay vì sợ...mất lòng nên chưa nói ra:hehe:

:brick: ......x-( nhk còn có cái nick tên là toi&m và đã từng như TheDeath tranh luận sống chết với myhanh ...Dưới cái nick toi&m, nhk đã tranh luận sống mái với myhanh...Nghĩ lại quả là một kỷ niệm mà không có gì phải lo lắng.

Từ lần tranh luận đó với myhanh, nhk rút kinh nghiệm không tranh luận từng câu hay chữ với myhanh mà chỉ tập trung vào vấn đề chính. Không tìm cách phản biện lời của myhanh.
Vì có cố vạch myhanh nói sai thì myhanh sẽ nói là :bemine:...Trên đời không có gì là tuyệt đối...Cái gì cũng có hai mặt....Trong sai có đúng, mà đúng chưa chắc gì là không sai....:)
Nhắc lại kỷ niệm cho vui chứ myhanh khi đọc được những dòng này thì đừng phản biện với anh nhé.:hehe:

Nói ra một sự thật mà mình đã từng nghĩ là không nên nói ra thì thật ra không gì đáng sợ lắm. Càng ít bí mật (lo sợ giữ kín) thì con người sống càng nhẹ nhàng và khỏe.:)

Vinh Loc 90A

12-08-2008, 01:17 PM

:brick: ......x-( nhk còn có cái nick tên là toi&m và đã từng như TheDeath tranh luận sống chết với myhanh ...Dưới cái nick toi&m, nhk đã tranh luận sống mái với myhanh...Nghĩ lại quả là một kỷ niệm mà không có gì phải lo lắng.

Từ lần tranh luận đó với myhanh, nhk rút kinh nghiệm không tranh luận từng câu hay chữ với myhanh mà chỉ tập trung vào vấn đề chính. Không tìm cách phản biện lời của myhanh.
Vì có cố vạch myhanh nói sai thì myhanh sẽ nói là :bemine:...Trên đời không có gì là tuyệt đối...Cái gì cũng có hai mặt....Trong sai có đúng, mà đúng chưa chắc gì là không sai....:)
Nhắc lại kỷ niệm cho vui chứ myhanh khi đọc được những dòng này thì đừng phản biện với anh nhé.:hehe:

Nói ra một sự thật mà mình đã từng nghĩ là không nên nói ra thì thật ra không gì đáng sợ lắm. Càng ít bí mật (lo sợ giữ kín) thì con người sống càng nhẹ nhàng và khỏe.:)

Nào giờ nghi lắm mà. Nghi từ câu chuyện dài nhiều tập mà NHK viết. Không ngờ văn NHK lại hay đến thế. :)

foureyes

12-08-2008, 01:32 PM

Lúc nãy 4e đã nói, "đối mặt với nỗi lo sợ" của bản thân mình là rất khó. Còn mỗi nỗi sợ khác cũng khó không kém là "sợ" đối mặt với bạn bè, người thân.

Một đứa con thấy cha mẹ mình sai không dám lên tiếng vì sợ mang tiếng "bất hiếu"
Một đứa học trò không dám cãi lại thầy cô vì sợ mang tiếng "cãi thầy"
Bạn bè không dám góp ý cho nhau vì sợ phật lòng.
Đàn anh rõ ràng làm sai mà đám em út không dám nói gì vì cả nể, vì "sợ" bị nói là hỗn, là nói leo, .......
Chàng trai không dám nói với người yêu là "em sai rồi" vì sợ nàng giận hoặc ngược lại, nàng sợ chàng "bị chạm tự ái đàn ông".

Tất cả những nỗi sợ đó, nếu không một lần giải quyết thì hậu quả sẽ khôn lường. Người "sợ" sẽ có tâm trạng chán nản, từ từ buông xuôi, bỏ cuộc. Còn người "bi sợ" thì không biết là mình đang sai nên càng lúc càng sai. Khoảng cách giữa những người thân yêu, quen thuộc từ từ ngày càng rộng ra thêm.

DeMen

12-08-2008, 01:41 PM

Thế thì giải pháp là ở đâu?

TheDeath

12-08-2008, 01:41 PM

Điều đáng sợ nhất chính là nỗi sợ hãi!

Vinh Loc 90A

12-08-2008, 02:08 PM

Giải pháp? Rất đơn giản, bằng con đường ngoại giao. Khi chiến sự nổ ra, 2 bên đều tuyến bố này kia kia nọ, thậm chí tố cáo nhau. Nếu một bên chủ động ngưng chiến, đề nghị bên kia đàm phán mà 2 bên dàn sếp được thì mọi việc sẽ giải quyết êm đẹp. Bằng không thì nhờ bên thứ 3 làm trung gian hòa giải. Mọi vấn đề điều bắt đầu từ việc 2 bên không chiụ ngồi lại noí chuyện với nhau. Cứ ngồi nhà mà suy diễn xem hành động bên kia như vậy là ý gì? bên kia cũng vậy. Cứ như thế mọi việc được đẩy lên cao trào.

Tại sao con cái bị cha mẹ mắng oan ức lại không biết chờ cha mẹ mình nguôi rồi nói lại. Hay nhờ quyền trợ giúp người thân như ông bà, cô dì chú bác, ... để nhờ nói hộ, giải bày giúp mình. Lại đứng đó hùn hổ, cải tay đôi với cha mẹ, có khi lại ...

Thầy cô cũng vậy. Có những chuyện mình không nói bây giờ, sau này mình nói cũng được vậy. Có những nổi lòng mà thầy cô không tiện nói. Biết học trò mình bị oan nhưng phải mắng nó để nó lo học,...

...

Những cái đó chỉ đến gần nhau, chỉ có thời gian mới hiểu được. Đừng vội kết luận gì hết. Con người ngoài phần NGƯỜI có phần CON. Con người có lý trí, có thể noí được thì tại sao ta không noí lên điều minh2 cần nói. Nhưng noí lúc nào cho đúng, âý mới là vấn đề.

phanphuong

12-08-2008, 06:40 PM

Cha mẹ hay thầy cô nếu mắng oan phải xin lỗi con hay học trò của mình. Sai phải nhận lỗi.
Bác VL90A có tư tưởng khá cực đoan! ;) Mong bác hãy tiếp thu ý kiến đóng góp nhé! :))

HuuXuan96A

12-08-2008, 09:11 PM

Giải pháp? Rất đơn giản, bằng con đường ngoại giao.
Còn một cách khác là Lấy xe tăng càn, như vụ Nga voi Grudia vậy :wink:

nhk

13-08-2008, 07:33 AM

@VinhLoc: Tiết lộ thân phận của nick toi&m không gì. Việc nhân vật chính (người thật) trong chuyện có dám bật mí hay không mới là điều quan trọng? Nhân vật chính có đăng ký nick trên diễn đàn này ....:D. Thôi không nói. Để xem khi nào nhân vật chính đó vượt qua sự "nỗi sợ tiết lộ" thì nhân vật chính sẽ lên tiếng...:-?

Sếp em hay nói em, làm gì cũng phải dựa vào thực lực chứ không dựa vào mong muốn (vì em ưa có ý tưởng điên rồ). Muốn đối diện với nỗi sợ nhưng không có thực lực thì biết làm sao?

Ý DM là em muốn làm điều mình mong muốn nhưng lo sợ không có thực lực? Nếu ý em là vậy thì anh nghĩ một cách giúp em tự tin vượt qua nỗi sợ là có trao dồi và rèn luyện thêm để tăng thực lực. Có thể khi hiểu biết tăng thêm thì em sẽ vượt qua được nỗi lo sợ về thực lực.

Vinh Loc 90A

13-08-2008, 07:34 AM

Cha mẹ hay thầy cô nếu mắng oan phải xin lỗi con hay học trò của mình. Sai phải nhận lỗi.
Bác VL90A có tư tưởng khá cực đoan! ;) Mong bác hãy tiếp thu ý kiến đóng góp nhé! :))

Chuyện cha mẹ hay thầy cô xin lỗi con cái, học trò chắc có lẽ có trên phim hay khi cha mẹ vỗ về con trẻ thôi. Người lớn thì hơi hiếm. Nhưng họ có lý của họ, có cách làm của họ. Anh đâu có noí như PP đâu mà PP bảo anh cực đoan? :-?

hanoi-hue-saigon

13-08-2008, 08:43 AM

Vì cha mẹ và thầy cô cũng có nỗi sợ riêng và họ... có lẽ... không dám vượt qua nó. :D

foureyes

13-08-2008, 09:15 AM

Thế thì giải pháp là ở đâu?

Theo ý kiến chủ quan của 4e, để giải quyết phải phụ thuộc vào 3 yếu tố:

- Thời điểm: phải chọn thời điểm thích hợp để góp ý cái sai của người khác. Không phải hể thấy trái ý là lập tức "góp ý" liền. Những lúc nóng giận, đa số con người đều thiếu khôn khoan và sáng suốt, không nhận thấy việc nào đúng hay sai nữa. Biết lựa chọn thời điểm thích hợp, khi người ta bình tĩnh hơn sẽ mang lại hiệu quả cao. "Chồng giận thì vợ bớt lời, cơm sôi bớt lửa chẳng đời nào khê". Tuy nhiên, đôi khi những phản ứng ngay tức thời lại mang lại hiệu quả, vì nếu để qua thời điểm đó thì sự góp ý không còn ý nghĩa, hoặc mình cảm thấy chán không muốn nói nữa. Việc chọn thời điểm nào quả thật khó, tức thời hay để sau, tùy thuộc vào kinh nghiệm và sự khéo léo của mỗi người.

- Phương pháp: có nhiều phương pháp: nói thẳng, trực tiếp vào vấn đề, nói vòng vòng, dẫn chuyện, nói bóng gió, ẩn dụ, nói nhỏ nhẹ dịu dàng, hay quát lên mạnh mẽ. Đa số mọi người đều chọn cách nói nhỏ nhẹ vì ai cũng thích nghe những lời dịu dàng. Tuy nhiên, đôi khi cách nói mạnh mẽ, có chút uy quyền, thậm chí cãi vã nhau một chút cũng là cách hay, nhất là trong cuộc sống vợ chồng "cãi vã đôi khi là liều thuốc bổ" (nghe đồn vậy đó :D)

- Đối tượng: có những người thích nghe người khác góp ý, có những người thì ngược lại, không bao giờ chấp nhận mình sai, người đó lớn hay nhỏ tuổi hơn....Tùy đối tượng mà chọn phương pháp và thời điểm thích hợp. Việc góp ý là tốt cho cả hai bên, thể hiện sự quan tâm lẫn nhau. Tuy nhiên, đối với một số người quá cố chấp, bảo thủ, việc góp ý là vô ích vì họ không chịu tiếp nhận thì tốt nhất là im lặng, để họ tự nhận thấy rằng mình đã sai bằng những thất bại. Cách làm này rât tiêu cực nhưng là cách duy nhất.

Khó quá nhỉ, "Đối diện được với nỗi sợ hãi" là cả một nghệ thuật khó khăn

Vinh Loc 90A

13-08-2008, 10:43 AM

Hôm qua, Nopi alo nói thầy cô giận vì năm nay mời họp mặt truyền thống chung một thiệp. BTc mời BGH chung 1 thiệp, mời tất cả thầy cô chung 1 thiệp. Thiệp BGH gởi cho thầy Cân. Thiệp thầy cô gởi cho thầy Hải (vì tưởng thầy Hải vẫn còn là chủ tịch công đoàn). Về lý thì chẳng có gì sai cả. Thầy cô có biết bao nhiều thầy cô. Mời người này bỏ người kia thì sao được. Năm rồi tổ chức ở Tân An, mời từng người mà có bao nhiêu thầy cô đi đâu. Có thầy cô nào trả lời mình không đi đâu? BTC phải nhằm càng nhắm đại số bàn tiệc. Bởi vậy năm nay Nopi lo sợ, sợ thầy cô không ai đi. Thực ra sẽ không khó nếu BCH công đoàn giao viên họp lại, thông báo và chỉ định người tham dự. Thầy cô nào thu xếp được thì đăng ký thêm. Thật buồn khi có thầy cô nào đó nói "làm như tao cần đi dự họp mặt này vậy". Tôi thích câu nói của thầy Hiệp "là phải đi chứ sao nói có đi dự họp mặt hay không". cái cần là tấm lòng, có lòng thì chỉ một câu mời thôi cũng đủ. Đấy,tôi đối diện với cái sợ như thế đấy. Các năm sau có tổ chức họp mặt vẫn làm thế. Mời BGH, mời tập thể thầy cô, thầy cô nghỉ hưu thì mời từng người một. :D